ярик     

Я не хозяин  АБ,у меня бульмастиф

Извините,за невнимательнось.
Классные собаки!
Бульмастиф есть у моего друга,но я бы у таких собак забирала.Очень запущеная собака,в плане здоровья.

.Вы пишите,что на выставках занижали оценку и даже дисквалифицировали за несоблюдение прпорций,интересно насколько часто эксперты не боятся зарезать перспективную собаку из известного питомника.

Ну,таких точных данных у меня нет.
Выставка ранга CACIB этой весной ,там были выставлены два кобеля ,и две суки,с разных питомников.Оба питомника имениты ,на слуху.Один кобель остался без титула ,т.к у него яблоко подобная голова;одна сука осталась без титула и с оценкой оч.хор. за то ,что мелковата и тонковата+короткая морда(забульдожена);вторая получила оч.хор. за длиноватую ,узкую морду,плохо выраженый стоп,не глубокую груть.
Собак конечно выставлялось больше,это те кто выставлялся в одном классе.
Выставляться лучше подзарубежными,им во обще чихать с кого питомника, вот где много нового и интересного узнаешь про свою собаку.Порой звучит очень всё жостко ,не которые девушки со слезами вылетали с ринга.Там не только промеры делали ,но ощупывали собак+качество шерсти определяли и есть ли наличие подкрашивающих тоников.Короче было очень весело.
Хотя и у нас есть очень принципиальные породники.

Отредактировано наблюдатель (27 June 2012 12:25:59)

Victor

Вот что пишет владелец питомника, где я беру щенка. При том что на выставки они тоже ходят и на экстерьер тоже внимание обращают.

а чемпиону по красоте в системе РКФ и не за чем трепать зверя.  Большинство современных чемпионов "трепят" кровяной след, шкурку берегут, видимо. Им нужен полевой тест по ЛЮБОМУ виду испытаний, чтобы получить Интерчемпиона по красоте, вот и весь расклад. Поэтому есть определенные недосказанности между рабочим и шоу поголовьем в системе РКФ. Более того, совсем недавно был случай, когда эксперт, судивший выставку РКФ завернул кобеля в рабочем классе за шрам на шее, полученный от барсука, основывая свое решением фразой: "Вы уж выбирайте - либо работа, либо выставки". Ппц!
В РКФ не смотрят на "рабочесть" животного, им важен только экстерьер и титулы.

У Фёдора есть шрам на лопатке ,длиной 4 см ; у моей подруги,а вернее её собаке ещё круче ,шрам от лопаток и вниз -16 см.Ещё ни кто нам за шрамы не снижал оценки и не оставлял без титула.
Видела когда выставляли охотников.У них сперва шла экспертиза экстерьера,а потом работа.В клетке сидел барсук,а в другой волк.Но,не видела самого процесса,т.к в это же время тестировали собак на защитно-караульную службу.Пришли фигуранты с питомника МВД.
Было очень интересно.Кто-то попросил рукав для собаки на что ему ответили:"Собака должна думать,а не тупо идти на рукав по ,которому хлопают".

андрей-71 :

Antisies

выставки плодят генетических уродов, которые приписаны к дебильным стандартам.

Поразительная уверенность.Особенно если учесть,что о выставках и выставочных собаках вы не имеете никакого представления.

Какими они и должны быть.  Заводчик настоящих рабочих собак отказывает клиенту, если начинаются разговоры про экстерьер и выставки

Вопрос:как заводчик может быть уверенным,что его собаки соответствуют именно той породе,которой он их считает?Чем подтверждается,что,допустим,его малинуа-именно малинуа,нем.овчарки-именно нем.овчарки ну т.д.

Вот слова Вяткина:

Если хотите по-настоящему здоровую рабочую собаку ,
Экстерьер по стандарту FCI- В ТОПКУ!

Ходить на выставки для оценки качества Малинуа и признавать мнение тамошних "экспертов" о том, как надо разводить Малинуа значит ПРЕДАВАТЬ и УНИЧТОЖАТЬ ПОРОДУ!

Единственное место где проверяется правильность и функциональность экстерьера малинуа, а также принадлежность к породе - рабочие испытания! И пока здешние селекционеры этого не поймут и не примут, они и мы будем смотреть на щенков и взрослых Малинуа разными глазами...

Теперь о том, что же все-таки видно в щенке.
Уверенность в себе, крепость нервной системы, сбалансированность, наличие инстинкта добычи, поискового инстинкта, социального инстинкта, иногода - выраженное желание борьбы, желание работать, качество хватки...

Сразу видно щенков по задаткам как экстраординарных так и негодных (слабых) - обе эти крайности четко просматриваются в этом возрасте. Ведь влияние окружающей среды на эти крайности в течении всей последующей жизни щенка минимально: явно слабый так и останеться слабым, явно сильный сохранит и проявит выдающиеся качества заложенные в нем генетически даже при отсутствии благоприятного воспитания.

Regards,
Alex

Уже все прекрасно знают ,как водят собак под удобных єкспертов ,для получения титулов нужно три разных страны ,тоже мне проблема ,Молдавия ,Белоруссия ,Украина ,короче СНГ ,или бывшая Югославия разбитая на 10 хуторов . Почему ни у кого нет титула полученного в ФРГ,Англии,Франции?

Интересно, когда это было снято? Лет 30-40 назад этому снимку я бы не удивился. Тогда само собой подразумевалось, что боксер и должен быть прыгучим атлетом.

зоолог, Вы видели боксеров раньше и вероятно сейчас. Сравните их рабочие качества пожалуйста. Тут спор.

Первые боксеры.

В период становления породы, с 1890 по 1910 годы, боксеры в своей массе напоминали старотипных бульдогов. Нередко они имели высоту в холке не выше 40 см, растянутый корпус, укороченные искривленные конечности. Спина была с переслежиной, углы сочленений конечностей – мало выраженные, голова – тяжелая с недостаточно глубоким переходом к морде и слишком выдвинутой вперед нижней челюстью, а также с глазами любого возможного цвета. Заводчики поставили перед собой цель получить собаку атлетического сложения, более крупную, квадратного формата, с хорошо выраженными углами сочленений, крепкими прямыми пястями, округлыми кошачьими лапами. Кроме того, она должна была иметь менее тяжелую голову, более глубокий переход к морде, округлые темные глаза,хорошие зубы  и умеренный прогнатизм (выступающая вперед нижняя челюсть).

Боксер и его вариации.

Представители этой породы известны с тех пор, как она начала распространяться за пределы Германии. В советское время российская популяция боксеров, как и других пород собак, разводилась изолированно, практически без при лития посторонней крови.В середине 50-х годов в Советском Союзе был принят свой стандарт Боксера, где он уже не называется "немецким",долгое время не считались плем-браком собаки "белой, а так же пегой и пятнистой масти" Кроме того, в СССР кинологи почему-то укрупняли все породы. Видимо, полагая, что советские собаки должны быть самыми заметными в мире – назло «проклятым капиталистам». Это коснулось не только боксеров, но и немецких (восточноевропейских) овчарок, колли, эрдельтерьеров, а также некоторых других пород. Собаководы со стажем помнят, что наши боксеры были выше, чем в зарубежных странах: кобели – ростом 64–68 см, суки – 58–64 см, в то время как по стандарту FCI рост боксеров установлен в пределах 53–63 см. Во времена знаменитой перестройки и «светлых девяностых» появилась возможность ездить с собаками на зарубежные выставки.
В вступление России в FCI вынудило все породы подгонять под стандарт этой организации, широко используя зарубежных производителей. Все это привело к тому, что современные боксеры нашей страны не отличаются от западных.
Российские любители собак, державшие представителей этой породы в советское время, считают, что боксеры современного европейского типа слишком мелкие и легкие, с утрированным сложением, венцом которого является странная «киле- образная» грудь. Однако им можно возразить: «советские» боксеры нередко были загруженными и сырыми, а если среди них и появлялись элегантные собаки, то они оказывались потомками импортных производителей. В конце концов тем, кто хочет иметь собаку «более мордатую и головастую», чем современный боксер, можно напомнить, что существуют и другие породы (бульмастиф, бордоский дог, американский бульдог).
Другой «вариант» боксера можно встретить в наше время в некоторых странах – это бульбоксер, представляющий собой помеси боксера: в Великобритании в поисках здорового облика и характера бульбоксеров получают путем скрещивания боксера со стаффордширским бультерьером, а в США и Канаде их скрещивают с пит-бультерьерами и американскими стаффордширскими терьерами. В разведении используют и другие родственные породы. Буль-боксер славится как превосходный компаньон. Высота в холке – от 41 до 68 см, вес – от 17 до 34 кг. Он отличается мощным и крепким телосложением. Уши – висячие или купированные. Шерстный покров плотно прилегающий, волос короткий. Окрас разнообразный: белый, рыжий, тигровый, пегий.

Боксер-спортсмен.
Боксера изначально задумывали как рабочую собаку, и нельзя не согласиться с тем, что это отменный спортсмен. В 1925 году Конрад Мост продемонстрировал работу выдрессированного боксера, и с тех пор порода включена в разряд служебных. В наше время для того, чтобы боксер мог стать чемпионом Атибокса – важнейшей для этой породы выставки, ежегодно проводимой на ее родине в Германии – а также чемпионом FCI, он должен иметь рабочий диплом RCI-1.
Сейчас для боксеров допустимы только рыжий и тигровый окрасы. Несмотря на то, что большинство первых боксеров были белыми, такой окрас решили исключить по той причине, что подобные собаки слишком напоминали бульдогов. Кроме того, белые боксеры часто рождались глухими на одно или оба уха, а также подверженными заболеваниям кожи и эпилепсии. На самом деле получилось так, что предпочтение рыжего и тигрового окрасов способствовало в определенной степени продвижению к здоровому боксеру современного типа. Боксеры с белым окрасом рождаются время от времени до сих пор, но получить оценку на выставках они не могут.

Antisies, подтверждаю на 100% ,знакомый начальник из ведомственного питомника УВД приглашал на экскурсию ,из 100 собак 5 что то умеют делать ,остальное поголовье для галочки и продажа как на птичке Вот ,мастиф спасенный мной 2 года назад из ведомственного питомника в полу открытом вольере при -30 гр.

У нас редко бывают долгие морозы ,но той зимой больше месяца ночью - 20-30гр , мастиф сжог больше 20кг за неделю ,если бы еще 5 дней ему была ... Он у знакомых ,в течении года отваливались куски отмороженной плоти ,но сейчас все в порядке ,живет в паре с сукой боксера.

зоолог :

................  Что же касается рабочих качеств, то много лет я не видел ни одного боксера на какого либо рода испытаниях или соревнованиях. Может что-то и прошло мимо меня, но думаю картина ясна!

Я аналогично очень мало видел работающих боксов, и на курсах дрессировки и на испытаниях,  их были буквально единицы.

наблюдатель :

Antisies

Вот слова Вяткина:

Если хотите по-настоящему здоровую рабочую собаку ,
Экстерьер по стандарту FCI- В ТОПКУ!

Интересная позиция .
Только вот питомник самого А.Вяткина зарегистрирован именно в этой системе.

Малинуа Вяткиных - VYATKINS' Malinois
(FCI reg. 374/06)
http://www.working-malinois.com/

и кобель с оценкой
Arno van Gelders Spijker-"Реальная Собака" в спорте, Живая Легенда
20-10-‘01 Aalst - CAC IPO III 87 92 98 277.
Не чего не имею против А.Вяткина безусловно он мастер в своём деле,и его собаки работают на все 100.
но,у меня есть вопросы:
1)Сколько лет А.Вяткину?
2)Почему нет не одного сертификата на его страничке?
3)Почему с такой позицией он так и не ужился в США?Не за эту ли позицию на него был подан иск?
4)Почему его обвиняют,что он привозит от бракованных собак с Бельгии и продаёт их как отличных собак?

По ссылке есть телефон задайте вопросы лично, здесь в третьем лице отвечать не корректно !

Алекс

По ссылке есть телефон задайте вопросы лично, здесь в третьем лице отвечать не корректно !

Спасибо,что напомнили о корректности!
Обязательно позвоню.

Была бы альтернативная  организация рабочих пород собак

Так в том то и дело ,что есть.

ФЦИ не нужна была -это организация декоративных и одекорашенных рабочих пород собак .

Правда?
То есть вы то же считаете,что собаки в питомники МВД ,нашего государства одекорашены?

Алекс

Не знаю ,как вашего ,нашего точно ,я уже писал ,из 100 собак в питомнике 95 жрут,срут,и размножаются для продажи ,как на птичке!

Ни чего себе.
У нас малинуа не продают ,самим мало.Может расплодят и так же будут относиться,а пока все нормально.