Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 13 May 2011 14:07:58
- Ursus89
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 May 2011
- Сообщений: 698
Re: Испанский алано
Кот :
А раньше они тоже не участвовали? А для травли быков тоже не используют?
сейчас вроде нет. хотя некоторые фермеры помоему до сих пор используют их для,если так можно сказать,отлова бычков,ну т.е. для усмирения.
Memento Mori...)))))
Неактивен
#102 13 August 2011 01:34:48
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
алано против быка
Неактивен
#103 13 August 2011 01:40:24
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
посмотрите видео - вот настоящие фермерские собаки
http://www.youtube.com/watch?v=6e3WEGP1pqM
Неактивен
#104 13 August 2011 12:07:19
- Ursus89
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 May 2011
- Сообщений: 698
Re: Испанский алано
Victor :
посмотрите видео - вот настоящие фермерские собаки
http://www.youtube.com/watch?v=6e3WEGP1pqM
да собаки хорошие,мне понравились))))
Memento Mori...)))))
Неактивен
#105 06 October 2011 01:02:35
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
http://www.youtube.com/watch?v=7XuHSYaa … e=youtu.be
не знаю эта видео здес виставлялса или нет но всёже выставлю
Неактивен
#106 06 October 2011 01:49:03
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Испанский алано
Victor :
посмотрите видео - вот настоящие фермерские собаки
http://www.youtube.com/watch?v=6e3WEGP1pqM
Я всегда думал что фермерские собаки помогают на ферме скот загонят, пасти скот, а не рвать его на части, как тут на видео со свиньёй. Если б их не сняли со свиньи, порвали бы свинью.
Я не фермер, может так и должно быть, кто его знает.
Кстате GERGE у вас КВ при пастьбе овец, бывает что разрывают овцу? Или при чтоб прикусывали её, уши отрывали?
Неактивен
#107 06 October 2011 20:35:48
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
Hot :
Victor :
посмотрите видео - вот настоящие фермерские собаки
http://www.youtube.com/watch?v=6e3WEGP1pqMЯ всегда думал что фермерские собаки помогают на ферме скот загонят, пасти скот, а не рвать его на части, как тут на видео со свиньёй. Если б их не сняли со свиньи, порвали бы свинью.
Я не фермер, может так и должно быть, кто его знает.
Кстате GERGE у вас КВ при пастьбе овец, бывает что разрывают овцу? Или при чтоб прикусывали её, уши отрывали?
канешна нет, но чабанские собаки имеют другое предназначение а алано другое. чабанских собак держат для ахрани овец от хишников а алано должни усмирят биков и ахотитса за кабанами
Неактивен
#108 16 November 2011 13:08:36
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
белые алано
Отредактировано Victor (16 November 2011 13:12:45)
Неактивен
#109 16 November 2011 13:44:01
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
ярик :
Похожи на АБ скупированными ушами,подтверждается история о формировании староанглийского бульдого от аланских собак.
Да, я читал на одном из сайтов, что алаунт (был такой молосс) проник в Англию и Спанию. В Испании от него пошел алано, а в Англии бульдог. Это был еще ранний тип бульдога, который, как и алано, скорее представляли разновидность мастифа (алаунта). Эти собаки выполняли фермерские и пастушьи обязанности. В Англии из английской ветки позднее сформировался чисто травельный вариант, от которого идет современный английский бульдог. Испанские собаки попали в Америку на много лет раньше английских Когда англичане увидели их собак, то стали их называть старый белый английский бульдог, т.к. эти собаки были очень похожи на их ранний тип бульдогов, которые когда-то использовались на фермах в Англии. Также на американского бульдога вероятно с приходом англичан оказали влияние уже английские собаки.
Алано применяется точно также как и амбули применялись на фермах.
Отредактировано Victor (16 November 2011 14:12:59)
Неактивен
#110 23 November 2011 20:14:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
Про испанских алано. На самом деле коротко и по делу.
Испанский алано (испанский бульдог) - хорошо известная историкам легендарная порода легких молоссов, которую испанцы считают своей. Изображения алано мы находим у Гойи, а рассказы о нем - в охотничьей литературе, начиная с 1350 года. Алано, вытесненный официально признанными породами, почти исчез в современном мире. Сохранилось лишь несколько десятков особей в отдаленных скотоводческих районах Испании. В целом порода пока не признана Центральным королевским обществом собаководства.
Испанские кинологи, как и их коллеги из других стран, в последние годы обратили пристальное внимание на местные породы и, к своему счастью, обнаружили, что испанский алано, как никакая другая порода собак, несет в себе истинно "испанский характер" в человеческой интерпретации его параметров: сочетание храбрости и благородства.
Название породы
По-испански "alano" означает "бульдог", но эта порода упоминается под различными синонимами. Среди них: чато (по-испански chato - "курносый"), чато де преса (de presa - собака, применяемая для травли), перро де преса. Испанский бульдог или испанский алано" />эспаньол, преса дел торо (для травли быков), перро де торос де Саламанка (Саламанка - город на северо-западе Испании), чато салмантино, дого де Бургос (Бургос - административный центр одноименной провинции), кулебро (culebro "уж, змея"), а также другие местные обозначения. Кроме того, название породы имеет прямую аналогию с наименованием древне сарматских племен - аланов, которым мы собственно и обязаны появлением этих собак в Западной Европе.
История испанского алано
Испанский алано (испанский бульдог) - старинная порода, судьба которой тесно связана с историей Испании. Считается, что предки этих собак попали на Пиренейский полуостров с вторгшимися туда аланами в конце IV - начале V века нашей эры. Эти ирано-язычные племена сарматского происхождения с Кавказа - прямые предки нынешних осетин - захватили большую часть Западной Европы и, несколько позже, часть Пиренейского полуострова, главным образом скотоводческие и охотничьи районы Андалусии, Эстремадуры и западную Кастилию. Первое описание алано приводится в испанской "Книге об охоте", изданной при короле Кастилии и Леона Альфонсе XI (1311-1350). Во многих хрониках упоминалось также о том, что алано был завезен испанскими колонизаторами в Америку. Таким образом, эти собаки сыграли значительную роль в становлении ряда пород не только Старого, но и Нового Света. В 1883 году в Испании было запрещено применять собак для "усмирения" быков, сократились охотничьи угодья, ушла в прошлое ночная охота на лошадях. Кроме того, большая часть скотоводов Испании перешла на современный интенсивный тип ведения хозяйства, при котором скот выпасается в загонах. Все это привело к тому, что порода постепенно пришла в упадок. Считалось, что к 1930-м годам алано исчезли, однако эти собаки еще сохранились у некоторых скотоводов и охотников.
Возрождение
Официальная кинология считала испанского алано вымершей породой, однако, в Испании решили ее восстановить. Для этого по инициативе Карлоса Контеры в 1980 году группа кинологов и ветеринарных специалистов начали обследование поголовья таких собак в скотоводческих зонах. В результате выяснилось, что во многих из них алано систематически смешивались с собаками иностранных пород такого же типа. Однако в Саламанке, на севере Бургоса, в Кантабрийских горах и некоторых районах Эстремадуры порода сохранилась в относительной чистоте. Наиболее яркие представители породы, оказавшие основное влияние на ее восстановление, происходят из горных районов севера Пиренейского полуострова, где в скотоводстве до сих пор сохранились архаичные традиции. Только алано способен управляться с полудикими свирепыми быками в суровых условиях этой местности.
При отборе собак для восстановления породы испанский алано главным критерием служили рабочие качества - как гарантия чистопородности. Воссоздать животных, внешне напоминающих представителей породы, - задача не слишком сложная, это дело нескольких поколений. Гораздо труднее воспроизвести особенности поведения, которые складывались в породе веками. Алано - спокойная собака, с чувством собственного достоинства и выраженным стремлением быть вожаком. В то же время алано легко управлять: он повинуется голосу хозяина и хорошо работает в группе. Алано действует разумно как на охоте, так и при загоне быков, не тратит энергии на напрасные действия. В 1997 году Испанское общество развития, поддержки и разведения алано (SEFCA) разработало стандарт породы испанский алано, который был утвержден на факультете генетик и ветеринарии университета Кордовы.
Охотник, пастух, сторож
испанский алано, алано, испанский бульдог Испанский алано (испанский бульдог) - классическая травильная собака, обладающая мощной хваткой и устойчивой психикой. Веками скотоводы применяли алано для усмирения агрессивных быков специальной породы браво (лидия), предназначенных для корриды, и как травильную собаку для охоты на кабанов, а в последнее время в качестве сторожа и защитника. Во время порабощения индейцев Америки алано использовали в военных целях. В течение всей своей истории порода была исключительно рабочей, особенности ее применения способствовали формированию бесстрашия, физической крепости и быстроты движений, хорошо развитых органов чувств - обоняния, зрения и слуха. Алано вынослив и неприхотлив, у него хорошо заживают раны (кровь очень быстро свертывается). Работа со свирепыми быками развила у алано особые качества: внимательность и молниеносную реакцию, ловкость и гибкость в движениях, способность к внезапному прыжку, сообразительность и восприимчивость к обучению, уравновешенную психику. В целом алано обладает всеми качествами пастушьих собак и собак для защиты. Кроме того, это верная и преданная собака, очень нежная и покладистая в кругу семьи. Алано легко справляется с лошадью и может повалить корову весом 300 кг, но при этом осторожно и терпеливо обращается с детьми, как заботливая нянька. Испанский алано создан для работы в сельских условиях. Держать эту собаку как комнатную нельзя. Алано необходима физическая нагрузка, его деятельная натура должна иметь возможность полностью проявиться. В городе врожденная активность алано не находит должного применения и собака может стать агрессивной. Увлечение выставками в ущерб рабочим качествам грозит потере самого ценного в этой породе - ее характера. Алано очень вынослив и неприхотлив, экономно потребляет корм: в день рабочей собаке требуется 250-300 г. Он прекрасно уживается с другими собаками, животными и друзьями семьи. С посторонними людьми держится строго. Сочетая в себе силу травильной собаки и живость охотника, алано сохраняет спокойствие, если обстоятельства не требуют от него быстрых и решительных действий. Эта собака отлично знает свою территорию, с ней можно не беспокоиться за усадьбу или животных на ферме. Любители природы и спорта найдут в алано одаренную собаку, пригодную для разнообразной работы в любых условиях.
Неактивен
#111 23 November 2011 20:18:57
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
Все написанное полностью подтверждается видео в посте #112, где алано работают по кабанам и по быкам, а также фотографиями выше!!! Людям удалось не просто восстановить породу, а восстановить рабочую породу!!!
Кстати травля быков в Испании прекратилась позже чем в Англии в 1883 году.
Еще нашел на испаноязычном форуме ссылку на видео алано против быка - бой до смерти. Его там обсуждали. Но к сожалению сейчас видео удалено (было на ютубе).
Отредактировано Victor (23 November 2011 20:27:00)
Неактивен
#112 23 November 2011 20:43:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Испанский алано
Внук Рокки ,очень похож ! 7 лет сидит на цепи ,но когда рвет ошейник обязательно найдет собаку и разорвет в клочья (любого размера) Если кто желает проверить своего амбуля ,хозяин собаки всегда готов ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#113 23 November 2011 21:13:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Испанский алано
ярик :
Алекс :
Внук Рокки ,очень похож ! http://i024.radikal.ru/1111/66/c9a43ec8f209.jpg 7 лет сидит на цепи ,но когда рвет ошейник обязательно найдет собаку и разорвет в клочья (любого размера) Если кто желает проверить своего амбуля ,хозяин собаки всегда готов ?
Алекс,а почему не хотите повязать своих собак с этим кобелем.
Это метис с сукой мастино и к тому же дядя моих девок .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#114 23 November 2011 21:29:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Испанский алано
ярик :
Ясно,а внешне кровей мастино совсем не ивидно.
Он был один такой в помете ,остальные тигровые .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#115 23 November 2011 21:48:18
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
ярик :
Если немного пофантазировать опираясь на изложенные факты, то аланские собаки потомки собак обитавших на територии нынешнего кавказа и если прослеживать эту линию дальше,АБ и АПТБ получаются потомками КВ.Очень грубое предположение но всеже.
а откуда алано виходят потомками собак обитавших на територие кавказа?
Неактивен
#116 23 November 2011 22:13:50
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
ярик :
GERGE :
ярик :
Если немного пофантазировать опираясь на изложенные факты, то аланские собаки потомки собак обитавших на територии нынешнего кавказа и если прослеживать эту линию дальше,АБ и АПТБ получаются потомками КВ.Очень грубое предположение но всеже.
а откуда алано виходят потомками собак обитавших на територие кавказа?
Пост 118 и 119.
я эти пости читал но дела в том что алани не били виходцами из кавказа, ани били выходцами из персии(если правилно помню). ани проехали через всю европу а останавилис на северном кавказе.
Неактивен
#117 23 November 2011 23:10:19
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
ярик :
Gerge,я же не претендую на истину последней инстанции,и написал,предположить,пофантазировать.Скажите,вас смущает,что кавказские собаки могут оказаться прородителями бульдогов и питбулей или мое поверхностное отношение к истории.Я опирался вот на эти факты:кочевые ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье.
Часть аланов с конца Iv века приняла участие в Великом переселении народов, в то время как оставшиеся перешли к оседлости на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до татаро-монгольского нашествия.
Татаро-монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сохранились в форме осетин, с предполагаемым влиянием местных племен. Определённую роль аланы сыграли в этногенезе и культуре и других народов Северного Кавказа.
нет меня ничего не смушает. просто я хател узнат на что вы опиралис кагда писали о происхождение травилних собак от кавказских собак, потаму что то что вы писали эта не совпадала с тем чего я знаю. я хочу узнат где правда. а откуда взяти эти данние что вы сеичас выставили? и не описанли там маршут передвижения скифо-сарматских племен к предгориям кавказа(как я понел эта касается северного кавказа, а эта должен значит что ани там не приехали через южни кавказ).
Неактивен
#118 24 November 2011 10:25:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
Заметьте по фото алано, что собаки такого типа также напоминают многие рисунки булленбейсеров - немецких бульдогов. Это означает что все бульдоги в Европе были примерно похожими (естественно возможны некоторые расхождения) и имели общих предков.
Английский бульдог тоже идет от подобных собак. Только когда у него не осталось никаких других обязанностей кроме травли, он просто уменьшился в размерах и добавились еще некоторые специфические черты, например, лапы стали короче, т.к. догонять уже было не надо, а надо было работать под рогами. Но уверен (и это подтверждают старые рисунки) ранние собаки, с которых все начиналось, были изначально примерно такого же типа и несли такие же обязанности.
Отредактировано Victor (24 November 2011 10:47:58)
Неактивен
#119 24 November 2011 10:33:04
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
Одни из новых собак
Одни из старых фото
Отредактировано Victor (24 November 2011 10:41:20)
Неактивен
#120 24 November 2011 10:39:25
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Испанский алано
ярик, я не буду утверждать что аланские собаки были именно КВ, но то что все травильные собаки (молоссы) пошли от пастушьих молоссов такого же типа как КВ - это скорее всего.
Вот фотка рабочих испанских мастифов
Неактивен
#121 24 November 2011 18:24:20
- Ursus89
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 May 2011
- Сообщений: 698
Re: Испанский алано
эта сука очень сильно похожа на пса( помесь боксер/х.з. кто),который живет на соседней улице(правда я его уже месяц как невидел) только у него уши не купированны
Отредактировано Ursus89 (24 November 2011 18:25:11)
Memento Mori...)))))
Неактивен
#122 24 November 2011 23:46:19
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
ярик :
Я не очень силен в географии,материал взял вот здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit … 141419,там есть карта милитаризации,статьи о кавказских аланах и пр.
спасибо за ответ! дела в том что пра аланов всё ещё идут спори среди историков. болшая част их щитает ираноязичними, другая част туркоязичними, иест част историков каторие предками аланов щитают албанов(живуших на територие нинешнего азербаиджана), ест и такие которие аланов щитают виходцами из колхиди но последователи последних двух теории в меншестве. кагда вы назвали предками аланских собак КВ я подумал что вы имеите какиета новие данние в ползу последних двух версии по этаму и попросил вас назват источник.
Неактивен
#123 24 November 2011 23:49:47
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Испанский алано
Victor :
Вот фотка рабочих испанских мастифов
http://shot.photo.qip.ru/300933c.jpg
я видел на видео рабочих исп.мастифов с обрезанними ушами и ани ещё болше напоминали наших чабанских собак.
Неактивен
#124 25 November 2011 02:05:37
- KORBELEV
- Гость
Re: Испанский алано
Victor :
ярик, я не буду утверждать что аланские собаки были именно КВ, но то что все травильные собаки (молоссы) пошли от пастушьих молоссов такого же типа как КВ - это скорее всего.
Вот фотка рабочих испанских мастифов
http://shot.photo.qip.ru/300933c.jpg
На этой фотографии собаки куда больше похожи на РАФЕЙРУ ду Алентежу ( Португалия ),
Чем на Испанских Мастифов, а тем более - на Испанских АЛАНО
#125 25 November 2011 03:21:41
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Испанский алано
KORBELEV :
Victor :
ярик, я не буду утверждать что аланские собаки были именно КВ, но то что все травильные собаки (молоссы) пошли от пастушьих молоссов такого же типа как КВ - это скорее всего.
Вот фотка рабочих испанских мастифов
http://shot.photo.qip.ru/300933c.jpgНа этой фотографии собаки куда больше похожи на РАФЕЙРУ ду Алентежу ( Португалия ),
Чем на Испанских Мастифов, а тем более - на Испанских АЛАНО
Вот исп. мастифф похож как и на фото в отаре овец
http://www.gotpetsonline.com/pictures/g … tiff-0002/
Неактивен