Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 17 September 2008 20:18:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Туфта, павианы не бьют кулаками.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#27 17 September 2008 20:28:24

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Это кавказские павианы smile


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#28 20 September 2008 06:41:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Сценка описана круто, именно так и должно было бы быть в реале. - Тот, кто давал альфа -самцу павиана конфеты - в глазах этого альфа-самца был просто опущенным, отдающим ему свою еду. Именно так, как и должно быть в порядке вещей. Ни малейшей благодарности этот самец не испытывал - он просто забирал у слабого то, что хотел. Такова природа взаимоотношений в стаях мартышковых обезьян (но не в стаях волков, людей или шимпанзе).
Соответственно, когда такой "опущенный" обманул альфа-доминанта, подсунув ему плохую еду - самец-доминант без размышлений его наказал.
Мальчику вашему еще повезло, мог и без руки остаться.

НО - Доктор прав - павианы не бьют кулаками.... Поэтому история ложная. :-)

Неактивен

 

#29 20 September 2008 07:05:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Да я отбуцаю любого павина если тот даст слово джентельмена что не будет кусаться как девчонка!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#30 20 September 2008 09:09:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

А он вообще мог рукой ударить, не кулаком, а например тыльной частью или ладонью? В боевых искусствах такие удары применяются.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#31 20 September 2008 12:10:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Мог конечно, просто мартышковые обезьяны мало бьют руками, они скорее хватают и тащат ко рту, чтобы укусить.

Неактивен

 

#32 22 September 2008 11:21:50

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Из книги Й. Вагнера «Африка: рай и ад для животных»… «Пехюль-Леше пишет о мандрилах, за которыми он долгие годы вел наблюдение в Африке: «У меня жили три мандрила. Это были настоящие павианы, мстительные и коварные, у которых на уме одно озорство. Характеры у всех троих были разные. Самец очень добрый ласковый. Самка послабее, я назвал ее Джеки, была большой проказницей, которая только и думала, как бы что-нибудь натворить. Другая самка – сильная и злая – набрасывалась на каждого, кто к ней приближался. Для меня оказалось открытием, что павианы любят играть с различными предметами, как дети с куклами. Сильная самка очень дорожила маленькой блестящей железной коробочкой, с которой играла по вечерам в своем гнезде, а днем ее там тщательно прятала. У самца была кривая палка, которую он не переставая подбрасывал вверх. Однажды она отлетела слишком далеко и ею завладела Джеки. Это стало причиной страшной вражды между ними». »
Вагнер приводит также очень трогательную историю об использовании медвежьих павианов, или чакм для присмотра за козами на одной из ферм в Юго-Западной Африке.
При этом утверждает, что никто павианов специально не обучал, их просто поместили в загон к козам и через несколько дней чакмы сопровождали коз на пастбище, следили, чтобы стадо не разбегалось, а вечером плотной группой приводили в загон. А однажды утром пастух забыл выпустить двух подросших козлят и одна самка специально  вернулась назад и привела козлят в стадо. Та же самка вечером отобрала в группе 20 маленьких козлят и одного за другим отнесла к блеющим матерям, поставив прямо к вымени «Она знала совершенно точно, какой чей козленок, и выполняла свою работу без ошибок». (аж на слезу прошибает, некоторым людским нянькам в пример).
Из кн. Э. Фридмана «Приматы»: «Особенностью чакмы можно считать умелое ухаживание самцов за детенышами. Питаются они (чакмы) преимущественно растительным кормом, добывают коренья и насекомых из-под камней… В отличие от групп гамадрилов и бабуинов, столкновения павианов чакма обходятся почти без драк… Есть сведения, что чакму приучают пасти коз (см. выше), переводить стрелки на железной дороге ( от себя: только ленивые африканцы могли такое придумать) В то же время известно, что на одном пикнике в Южной Африке павианы  схватили ребенка и на глазах родителей разтерзали (от себя: сведения 70-х, наверняка без рук Манделы не обошлось)».
По последнему случаю не совсем понятно, может и вправду среди прочей павианьей братии, чакма – это собакоголовые ангелы в шерсти, а ребенка не пожалели бабуины, которые обитают там же, пресса не шибко грамотная в зоологии? … в той же книге «Бабуин – ловит и пожирает… зайцев, газелей и зеленых мартышек…В засушливый период хищничество учащается». То же самое относится и к анубису. На границах обитания бабуины образуют гибриды с анубисами, эти в свой черед на севере своего ареала  сходятся с гамадрилами… В Сухумском питомнике гелада давали потомство только при скрещивании с павианами… Мандриллы с др. обезьянами контактируют редко. Обнаружено, что они метят стволы деревьев секретом грудных желез (уважайте павианьи морды мандриллью собственность!)…»


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#33 22 September 2008 12:14:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

"В Сухумском питомнике гелада давали потомство только при скрещивании с павианами…"
А это что за новости?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#34 22 September 2008 14:14:36

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Увы, это не новости, а цитата из книги Эммана Петровича Фридмана "Приматы" Москва, "Просвещение", 1979г.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#35 22 September 2008 14:17:14

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Между собой гелада не хотели любви... а на стороне, пожалуйста... ФРИДМАН указывает, что в питомнике гелада не хотели размножаться... наверное ученые заставилиsmile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#36 22 September 2008 14:33:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

http://www.skullsite.co.uk/Mandrill/mandrill_lat.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#37 22 September 2008 14:34:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Когда-то в одной сомнительной книге я прочитал интересную историю. В Африке охотники принесли в деревню детёныша живущих по соседству павианов. В отместку взрослые животные ночью выкрали человеческого ребенка. Найти дитя не удалось, и тогда павианам вернули их детёныша. Будто бы после этого они оставили людям ребенка на краю деревни и убежали. Как считаете, такое могло произойти на самом деле или это байки?

Неактивен

 

#38 22 September 2008 14:37:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Насчёт кражи ребёнка в отместку, а потом ещё и возвращения я не верю. Но то что павианы могли отомстить человеку за подобное - это реально 100%.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#39 22 September 2008 14:38:45

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Юра: ' в одной сомнительной книге'
ответ уже дан smile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#40 06 October 2008 22:06:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

А на энималдиверсити вроде вес мандрила указан до 50 кг!!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#41 29 May 2009 19:50:35

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Наткнулся в Инете на эту статью, думал порадовать Мирациноникса - он же просто фанат этих абхазских гамадрилов. А потом увидел дату публикации - ровно 20 лет назад. Но павианы в Абхазии на воле есть, это точно.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4121/

Отредактировано Gennadius (29 May 2009 19:51:55)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#42 29 May 2009 21:46:42

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5010

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Gennadius :

Наткнулся в Инете на эту статью, думал порадовать Мирациноникса - он же просто фанат этих абхазских гамадрилов. А потом увидел дату публикации - ровно 20 лет назад. Но павианы в Абхазии на воле есть, это точно.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4121/

И они пережили гражданскую войну не вымерли и не разбежались?

Неактивен

 

#43 31 May 2009 00:35:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Да, пережили. Более того, они очень пострадали от лесных мин-растяжек, но НАУЧИЛИСЬ их распознавать и обходить!
Геннадий, спасибо огромное, просто очаровательная статья!

Мне все же не очень понятно, почему для этого эксперимента были выбраны именно павианы-гамадрилы, они ведь жители горных пустынь и открытых гористых ландшафтов, а не леса. Но тем не менее, это здорово!

Кроме гамадриллов, другие виды обезьян кто-нибудь куда-нибудь на территории СССР выпускал?
Просто Кавказ, как и вся Европа вообще - это исконная территория обитания макака-магота, павианы там, вроде бы, не были найдены. Но они жили в Индии и в Таджикистане, их находки среднеплейстоценового возраста там есть. Эта группа африканская по происхождению, значит заселение Евразии шло через Ближний восток и Иран. Оттуда рукой подать до Кавказа, так что, возможно, и там они тоже были когда-то.

Неактивен

 

#44 31 May 2009 21:24:25

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5010

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Miracinonyx :

Да, пережили. Более того, они очень пострадали от лесных мин-растяжек, но НАУЧИЛИСЬ их распознавать и обходить!
Геннадий, спасибо огромное, просто очаровательная статья!

Мне все же не очень понятно, почему для этого эксперимента были выбраны именно павианы-гамадрилы, они ведь жители горных пустынь и открытых гористых ландшафтов, а не леса. Но тем не менее, это здорово!

Кроме гамадриллов, другие виды обезьян кто-нибудь куда-нибудь на территории СССР выпускал?
Просто Кавказ, как и вся Европа вообще - это исконная территория обитания макака-магота, павианы там, вроде бы, не были найдены. Но они жили в Индии и в Таджикистане, их находки среднеплейстоценового возраста там есть. Эта группа африканская по происхождению, значит заселение Евразии шло через Ближний восток и Иран. Оттуда рукой подать до Кавказа, так что, возможно, и там они тоже были когда-то.

А отчего они не расселяются?

Неактивен

 

#45 31 May 2009 23:35:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

От людей.

Неактивен

 

#46 31 May 2009 23:49:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5010

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Miracinonyx :

От людей.

За пределами заповедника на них охотятся?

Неактивен

 

#47 01 June 2009 00:20:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Да.
Не столько охотятся, сколько просто убивают ради забавы либо из-за того, что люди занимают ВСЕ относительно продуктивные земли в засушливых районах, где живут павианы, и те волей-неволей вынуждены грабить сады и поля. Не забывайте, что гамадрилы имеют несчастье жить среди арабов, и этим последним вполне наплевать на то, что, например, популяция гамадрилов на Ближнем Востоке (за пределами Сев. Африки) - исчезающе мала. Да и другим земледельцам этого региона филолетово. Пришла обезьяна - убей ее. Вот весь образ мыслей.

Неактивен

 

#48 01 June 2009 00:22:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

А анубисы не распространяются на Сев.-Восток в силу других экологических требований - это обезьяны саванны, а не пустынь и нагорий, в отличие от гамадриллов, поэтому они блокированы сразу и людьми, и климатическими-географическими условиями и самими гамадрилами, которые переходный регион потенциально способны обжить гораздо лучше.
Другие павианы живут еще дальше от соединения Африки с Евразией.

Неактивен

 

#49 01 June 2009 00:36:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5010

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Miracinonyx :

Да.
Не столько охотятся, сколько просто убивают ради забавы либо из-за того, что люди занимают ВСЕ относительно продуктивные земли в засушливых районах, где живут павианы, и те волей-неволей вынуждены грабить сады и поля. Не забывайте, что гамадрилы имеют несчастье жить среди арабов, и этим последним вполне наплевать на то, что, например, популяция гамадрилов на Ближнем Востоке (за пределами Сев. Африки) - исчезающе мала. Да и другим земледельцам этого региона филолетово. Пришла обезьяна - убей ее. Вот весь образ мыслей.

Я интересовался про Абхазию - отчего живущие на воле гамадрилы не расселились по кавказским лесам?

Неактивен

 

#50 01 June 2009 00:37:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18929

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Вот об этом спросите у Геннадия. Он куда больше сможет рассказать, и очень интересно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry