Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 20 October 2019 22:10:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19096

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Слушай, более занудного измерителя, чем Герасимов, наверное, даже представить себе нельзя. Уж кто-кто, но он явно знал разницу между внутренним объемом черепа и объемом собственно мозга - он сотни трупов расиливал на мельчайшие кусочки. И делал это в 30-50 годы и написал об этом море работ, создав сильнейшую в мире реконструкционную школу. Надо полагать, что те, кто антропологией занимаются профессионально сегодня, все это выучили, и уж наверное знают всю ту муть, на которую ссылается Невзоров, настолько досконально, что самому Невзорову и не снилось.

Послушай лучей вот это
Станислав Дробышевский: "Мифы о мозге"
https://www.youtube.com/watch?v=geY5cbImVwc

Отредактировано Miracinonyx (20 October 2019 22:11:08)

Неактивен

 

#277 20 October 2019 22:25:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Дружище, я умываю руки. Слушать лекцию человека, говорящего про человеческие жабры и утверждающего что плоды шимпов и человека очень похожи, а у катты конечности одинаковой длины, я не собираюсь.
А если я захочу узнать побольше о работе головногомозга, то расспрошу нейрохирургов, а не теоретиков-всезнаек, одинаково "хорошо" разбирающихся в сине-зеленых водорослях и человеческом мозге.

Отредактировано Crazy Zoologist (20 October 2019 22:29:32)

 

#278 21 October 2019 17:30:04

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2439

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

В продолжение https://forum.zoologist.ru/post.php?tid … qid=514332

Miracinonyx :

Теропитек Освальда (гигантская гелада Освальда) - крупнейшая, емнип.

Где про то написано не припоминаете?

Неактивен

 

#279 21 October 2019 17:46:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19096

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Можно просто в гугле поискать на латынь Theropithecus oswaldi

Мне попадалась статья о геладах плиоцена, где высказали предположение о причинах вымирания и пришли в выводу о сужении экологической ниши этих обезьян и их неспособности обеспечить свои энергетические потребности в условиях сухой плейстоценовой саванны и деградации приречных лесов. - Т.е. дело не в охоте на них со стороны Хомо, а в давлении мелких антилоп и лошадей с одной стороны и мелких мартышек с другой. Это стало критичным в условиях, когда необходимая площадь дневной кормежки обезьяны такого размера превышала доступные для обшаривания области с мозаичным ландшафтом, а в открытой степи она не могла найти достаточно для себя корма.

Больше ничего серьезного на находилось.

Неактивен

 

#280 21 October 2019 18:26:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2439

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Да уже пытался на латыне искать: по двум видам нашёл (из них освальда - крупнее), а по 3-му, Theropithecus darti, что-то не наткнулся.

Мне нравится мысль, что эти гиганты вымерли не из-за человека: у меня была такая мысль, что причиной экспансии человека было не столько то, что он напрямую вытеснял таксоны, а то, что эти таксоны вымирали, скорее, естественным ходом событий (кто от климата, кто от других) и, если бы эволюция развивалась без ускорения, на их место пришли бы другие, аналогичные таксоны (не человек); но из-за ускоренного характера эволюции они просто не успевали это сделать (относительно низкие темпы биологической эволюции не позволяли) и, поэтому, их место занимал человек. Т.к. он - существо более мобильное и способное использовать вместо эволюционно медленно возникающих биологических приспособлений инструменты. Т.е. быстрее, чем биологическая эволюция. То бишь причина появления человека - ускоренный характер эволюции из-за чего для человека открывалось все больше и больше экологических ниш, которые биота не успевала заполнять обычным, биотическим образом по мере естественного отмирания старых таксонов их занимавших.

Неактивен

 

#281 13 November 2019 05:47:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

https://scx2.b-cdn.net/gfx/news/2019/1-fossilsugges.jpg

 

#282 07 December 2019 19:04:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Охотятся ли павианы на взрослых здоровых самцов импал?

Неактивен

 

#283 10 December 2019 02:24:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

дима х :

Охотятся ли павианы на взрослых здоровых самцов импал?

Да.

 

#284 10 December 2019 16:05:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Они это делают в одиночку или могут атаковать группой одну жертву и координировать действия, или, если учесть, что они часто дерутся за мясо после охоты, они слишком эгоистичны, чтобы помогать друг другу на охоте? Или это индивидуально?

Неактивен

 

#285 10 December 2019 17:10:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

По-моему и так и так, но чаще в группе.

 

#286 11 December 2019 18:04:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Некая смесь эгоизма и стремления к общей цели - совместная охота, а потом драка за добычу.

Неактивен

 

#287 31 December 2019 11:41:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19096

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Классная подборка коротких видеороликов "моменты жизни далеких предков" — о взаимодействии приматов (на примере павианов) и различных хищников саванны, главным образом леопардов, но есть сцены даже с питоном. Крайне интересные сцены взаимоотношений павианов и псовых, гиеновых собак. Выглядят они ооооочень странно. С учетом того, что гиеновые собаки нифига не боятся ни громадных и тоже стайных пятнистых гиен, ни гепардов, ни леопардов - их реакция на обезьян совершенно загадочна. Причем даже на труп павиана (!).
https://www.youtube.com/watch?v=wkM25eNat1c

Неактивен

 

#288 06 January 2020 16:36:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Miracinonyx :

Дело в том, что у низших обезьян, как у всех остальных животных, кроме людей, дельфинов, бонобо и (если есть еще такие) других с сопоставимым уровнем развития психики, спаривание (настоящее, а не имитация) очень жестко связано в возможностью оплодотворения и передачи своего генотипа. Поэтому если самка не готова - на нее не обращают внимания, а если готова - то она сама захочет, и тут же возникнет конкуренция между желающими оставить след в веках самцами. Собственно, именно поэтому самки всегда главные в вопросе продолжения рода, они либо могут выбирать, либо без выбора получают лучших. У нормальных животных. У людей и дельфинов изнасилования бывают, т.к. у них секс не связан с продолжением рода. У бонобо секс тоже свободен, но у них практически исключено насилии вообще и, кроме того, у них матриархат.

Сапольский писал, что самка павиана может быть и не против секса вообще, но не хотеть совокупляться конкретно с этим самцом. Насколько я понял его книгу, самец вроде может в некоторых случаях и взять её силой или так или иначе принуждать совокупляться именно с ним.

Неактивен

 

#289 06 January 2020 17:23:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Обезьяний социум универсален для всех видов. Разница по большой части лишь в умственном развитии.
И нельзя сказать однозначно, что у обезьян, кроме бонобо, секса нету. Они даже проституцией, бывает, занимаются. Вот, у дрозофил секса нет, и вряд ли кто будет доказывать обратное.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 January 2020 17:24:37)

 

#290 06 January 2020 17:56:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Согласен, что секс есть не только у бонобо, просто у них он играет особенно большую роль в общественной жизни.

Неактивен

 

#291 14 January 2020 19:42:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Если судить относительно длины туловища, то у мандрила клыки длиннее, чем у смилодона.

 

#292 20 January 2020 16:49:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

https://img4.labirint.ru/rc/082b1bcc943169155de74d27be55a436/220x340/books73/728360/cover.jpg?1578306311
Аннотация к книге "Павианы гамадрилы в лесах Черноморского побережья Кавказа"

В монографии описаны результаты уникального проекта по свободному разведению павианов гамадрилов (Papio hamadryas) на Черноморском побережье Кавказа. Проект относится к числу тех единичных исследований советского времени, которые не имеют аналогов в истории биологической науки. Эксперимент был начат в 1971 году с выпуска в субтропический лес нескольких десятков павианов гамадрилов, а завершился в начале 90-х годов, когда в двух заказниках обитало в общей сложности около 800 обезьян.
Изучение свободноживущих павианов гамадрилов внесло огромный вклад в копилку знаний об этих животных и показало большое значение социального образа жизни, способностей к кооперации и альтруизму в освоении представителями отряда приматов новых условий среды.
2-е издание.

 

#293 20 January 2020 17:18:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

А сейчас они там ещё есть, или накрылись? Чем они там питаются зимой?

Неактивен

 

#294 20 January 2020 17:34:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Здесь был один форумчанин, который говорил, что в Туапсе живут даже дрилы.

 

#295 20 January 2020 18:02:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

В итоге на территории бывшего СССР 2 вида - гамадрилы и дрилы, или есть ещё другие дикие обезьяны? Интересно, что, похоже, не проводились опыты с более древесными видами. У рокселанова ринопитека и японских макак хорошие шансы на адаптацию чисто по климату, имхо. Вопрос только на тему пищи зимой.
Те же гамадрилы и дрилы в питании завязаны на наличие фруктов, семян и насекомых круглый год, и прижились там, где такого хватает, или они зимой обходятся без этого?

Неактивен

 

#296 20 January 2020 18:09:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Для ринопитеков пищи зимой нет. Для гамадрилов есть. Можно выпустить в Кавказский заповедник. Будет корм для леопардов.

 

#297 20 January 2020 18:31:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

В лесах для ринопитеков вроде есть - хвоя, почки, лишайники, мох. Или по количеству не хватит для поддержания популяции?
Тогда выходит, что гамадрилы могут по нескольку месяцев подряд жить без семян и плодов и и насекомых либо на Кавказе добывать перечисленное и зимой.

Неактивен

 

#298 21 January 2020 16:38:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

На хвойе они выживут? Какие почки? У нас я особо лишвйников не встречал. Хотя моет и встречал, но необратил внимание.
Павин по-моему несколько месяцев может жрать мясо и коренья.

 

#299 21 January 2020 16:54:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5655

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Тогда с зимовкой павианов понятнее, правда, интересно, на кого они там охотятся? На горных коз и грызунов? А они могут ловить коз в скалах?
Почти имел в виду типа от липы, берёзы, сосны и т.п. У некоторых птиц это может быть одним из основных кормов зимой и вообще в сезон, когда мало или нет семян, фруктов и насекомых, например, у снегирей.
Про ринопитека потом ещё поищу.
А дрилы тоже охотятся, как и гамадрилы, в том числе и на крупную дичь? Я думал, они более растительноядные, и насекомые и мелочь типа мышей или зайчат по габаритам - предел их добычи. Но могу и ошибаться.

Неактивен

 

#300 21 January 2020 17:06:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)

Ну, я могу тоько предлполагать. У нас многие фрукты спеют поздно, уже когда вдиривают холода - второй урожай винограда, всякие ягоды, гранат. В Западной Грузии климат еще мягче. Мне кажется там и зимой для всеядных обезьян, склонных к хищничеству еы хватит. Могт убивать как горных коз, так и косуль, грызунов, промышлять птичьими яйцами и, мне кажется, ничего не мешает им освоить охоту на куриных  птиц.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry