NORD :

У меня этих фото не было . Их по моей прсьбе хозяйка кобеля поставила в "одноклассниках" . Мы с ней до сих пор дружим .

это не твой кобель был?

Нет не мой , наших друзей . Я и не помню чтобы говорил , что мой . С ним я вязал свою сучку-помесь , и получил рыжего , что на аватаре .

Кстати , было 11 щенят . До 4 дней 10 померли , по неизвестным причинам . Мой один остался , его я и оставил себе .

bulldog,
"По описаниям очевидцев, английский бульдог конца XIX — начала XX века (это примерно те что на ч/б фото и даже раньше) и английский бульдог середины XIX века (т.е. рабочий времен боя с быком) — две совершенно разные собаки. Увлечение декоративностью привело к утрате внешних и внутренних качеств некогда боевой породы. Уже в начале нынешнего столетия бульдог выглядел так, словно переболел рахитом. Но «энтузиастов» породы это не остановило, они упорно продолжали совершенствовать экстерьер бульдога."

Отредактировано Victor (10 March 2011 22:44:36)

bulldog :

На фото не рабочие возможно. Но на фото бульдоги, староаглийские, того фенотипа, который нужен. Здоровые, потенциально - рабочие

А эти?

Мне нравятся эти собаки, они лучше современных, но хуже старинных (рабочих). Эстетически может они мне даже ближе. Это одно из моих любимых фото. Конечно это уже не староанглийские бульдоги, но среди них есть близкие собаки.

Отредактировано Victor (10 March 2011 22:51:21)

bulldog :

Я понимаю. Давайте определимся: мы говорим о травле быков или о боях? Или просто о том, что бульдог - никчемная собачка? Или о том, что никчемны именно собаки 20 века, те, что раньше - менее никчемны?

Ключевая фраза вашей цитаты:  "...привело к утрате внешних и внутренних качеств некогда боевой породы".  Этим все сказано.

Современный по сравнению со старинным конечно некчемный. Если Вам нравится это слово.

Разговор даже не о боях и не травли быков. А как минимум о том, что перегибы в разведении изменили собаку до неузнаваемости, ухудшилось ее здоровье и т.д.

Да, прежний вымер. Собака, которая сейчас - практически иная порода, с отличающимся темпераментом. Так вели селекцию. И для чего от этих собак и владельцев требовать ответа за то, что произошло в 19 веке?

Да, здоровье надо улучшать. Если нужно кому-то иметь собаку, эффективную в боях - пусть вяжет с терьером или с кем-нибудь еще, и развлекается. Мне-то это для чего? Если наивно думать, что эти собаки автоматически станут рабочими, здоровыми и тыды - ну, результат покажет.

Постоянно обсуждать бульдога исключительно в плане боев, драк и прочего - мне не так интересно, мне дома вполне хватает и драк, и боев, и темперамента, и физических упражнений, и наблюдений. Я понимаю, о чем говорю, наблюдая все это каждый день. Мои слова об анатомии уходят в песок. Такое чувство, что "лишь бы рвал", а чем, как... не важно.

По-моему адекватнее этой женщины , на нашем форуме еще не было !

NORD :

По-моему адекватнее этой женщины , на нашем форуме еще не было !

согласен

Спасибо. Мне очень приятно
Кстати, собака с фото тож нравится. Поэтому, если будет возможность, заведу стаффи. Буду то на бульдогов, то на стаффиков смотреть.

Давайте, я Вам так скажу? Чтобы Вы понимали, что в моих словах нет ни обид, ни нападений в чей-то адрес?
В те времена, о которых Вы говорите, что бульдог был рабочим, никто не заморачивался фенотипом. Был определенный принцип отбора, предпочтение отдавалось характеру. Затем – физическим данным. И потом уже – экстерьеру, здоровью… Вязали между собой не просто бульдога с бульдогом, а доливали любые крови, лишь бы усилить бойцовские качества. Поэтому бульдоги так разнотипны.
Потом стали культивировать именно бульдога, сохраняя некие специальные качества и характеристики экстерьера. О здоровье тогда судить могли только по выносливости и функциональности. Но брахицефалы – они и в африке брахицефалы. Или тогда, давным-давно, вот точно-преточно не было проблемных собак? Да были они.

Потом оказалось, что собака больше не нужна. Людям собака нравится, но вот характер… Опасная собака. Стали оставлять для разведения других, спокойных, лояльных к человеку и животным. Веками, можно сказать, так отбирали.

И вот, в 21 веке, людям срочно захотелось иметь рабочих бульдогов. Давать таким собакам «работу» никто не сможет, это вам не таксу в норку на искусственную зверюшку пускать. Целые мероприятия организовывать, чтоб давать собакам работать и реализовывать себя. Это сложнее, чем дать работу лайкам, овчаркам, спаниелям. Эх.

Ну, тогда понятно, нужна собака для боев.
Прочитали много легендарных и поэтических рассказов, и, конечно, круто выставить эдакого легендарного зверька на бой. Типа английский, настоящий бульдог. Но разводить, выбирать, выбраковывать, усыплять или раздаривать – хлопотно. При этом, как Вы правильно говорите, хотелось бы еще и чистокровную родословную иметь.

Да, желание накормить бульдога до свинского состояния – это плохое желание. Но при этом они живут достаточно долго. При этом они вполне устраивают многих владельцев. Этой породой интересно заниматься заводчикам. Не все заводчики бульдогов разделяют мой взгляд на правильную кондицию собак. Моих вот считают худоватыми. А я считаю, что у них сердце через зад не вылетает от малейшей нагрузки и ножки не подламываются, когда я гоняю их дома и на площадке. И языки не синеют от волнения.

Остается только чувство глубокой неудовлетворенности…. Я тут ничем не смогу помочь. Я могу разделять какие-то общие взгляды на некоторую карикатурность в породе. Но при этом меня не заставить разводить собак для боев или нежизнеспособный «товарничок».  Я не буду заниматься метисами. И меня обижает язвительно-пренебрежительное отношение к любимой породе.

Алекс , без обид , я тоже заметил что он тебе симпатичен . Кстати он мне как раз-таки и напоминает Брид .

bulldog , конечно же это Ваше мнение , но в том бульдоге есть азарт , именно азарт . А по-поводу странности , как это можно определить ? Конечно же стаф в любом случае будет функциональнее нынешнего бульдога . И это не оправдание , это ФАКТ . Но тому бульдогу огромный респект , что он хоть немного дал надежды , на то , что имеют порох отдельные представители этой породы . Я ее тоже люблю , но при этом понимаю , что очень много у нее проблем со здоровьем !

Отредактировано NORD (11 March 2011 01:08:46)