Buffy :

*Чаще всего в собачьих боях учавствовали бульдоги или кроссы бульдога с терьером.Считалось,что крови терьера придают метисам резвость и ловкость ,а бульдога-обеспечивают такие необходимые черты,как смелость,стойкость и выносливость,ибо подобные бои зачастую длились по два- три часа.* Бейли С.Хейнс.  Совершенствовать бойцовские качества бульдогам не было необходимости,а вот подвижности не хватало. Фокстерьер был выведен в конце 19-го века.А гладкошерстным фоксам приливали крови *  Предками же гладкошёрстного терьера были гладкошерстный чёрно-подпалый терьер, бигль, бульдог и грейхаунд. * из Википедии.Правда не знаю насколько верно о прилитии кровей,мало ,что можно найти и везде разная информация.Еще писали крови бультерьеров приливали фоксам гладкошерстным.

черт их разберешь,в одном месте-одно пишут,в другом-другое..

Из форума питомника американских питбулей. - * Скорее, бульдог, нежели терьер, этот маленький атлет с широкой и
массивной головой обладает яркой индивидуальностью и способностью
постоять за себя, абсолютно не соответствующей его размеру. Согласно
общепринятой теории, порода возникла в графстве Стаффордшир путем
скрещивания староанглийского бульдога с терьером, якобы для придания
первому большей азартности и подвижности для участия в собачьих
боях. Это положение - при его лирическом осмыслении - способно
вызвать искреннее изумление: неужели терьер, который, в основном,
охотится на лис и давит крыс, способен улучшить боевые качества
бульдога? Или для убийства крысы нужно больше мужества, силы и
скорости, чем для боя с быком или собакой? Кроме того, не в пользу
вышеприведенного утверждения говорит опыт создания английского
бультерьера, задуманного Джоном Хинксом как боевая собака: уже в
третьем поколении он не оправдал надежд заводчика и превратился в
героя "крысиных питов" и спутника молодого английского джентльмена,
искавшего способа подчеркнуть свой сильный характер и спортивный
стиль жизни. Имеет также смысл прислушаться к словам известного
специалиста Стоунхенджа, который отмечал, что терьеров часто
скрещивали с бульдогом для увеличения злобы и упорства, необходимых
охотничьему терьеру (но никак не для улучшения бульдога).
Стаpоанглийский бульдог как истинно рабочая собака обладал силой,
скоростью, чутьем и свирепостью в достаточной степени и не нуждался
в скрещивании с кем-либо еще для усиления этих качеств. *

Buffy :

Из форума питомника американских питбулей. - * Скорее, бульдог, нежели терьер, этот маленький атлет с широкой и
массивной головой обладает яркой индивидуальностью и способностью
постоять за себя, абсолютно не соответствующей его размеру. Согласно
общепринятой теории, порода возникла в графстве Стаффордшир путем
скрещивания староанглийского бульдога с терьером, якобы для придания
первому большей азартности и подвижности для участия в собачьих
боях. Это положение - при его лирическом осмыслении - способно
вызвать искреннее изумление: неужели терьер, который, в основном,
охотится на лис и давит крыс, способен улучшить боевые качества
бульдога? Или для убийства крысы нужно больше мужества, силы и
скорости, чем для боя с быком или собакой? Кроме того, не в пользу
вышеприведенного утверждения говорит опыт создания английского
бультерьера, задуманного Джоном Хинксом как боевая собака: уже в
третьем поколении он не оправдал надежд заводчика и превратился в
героя "крысиных питов" и спутника молодого английского джентльмена,
искавшего способа подчеркнуть свой сильный характер и спортивный
стиль жизни. Имеет также смысл прислушаться к словам известного
специалиста Стоунхенджа, который отмечал, что терьеров часто
скрещивали с бульдогом для увеличения злобы и упорства, необходимых
охотничьему терьеру (но никак не для улучшения бульдога).
Стаpоанглийский бульдог как истинно рабочая собака обладал силой,
скоростью, чутьем и свирепостью в достаточной степени и не нуждался
в скрещивании с кем-либо еще для усиления этих качеств. *

я в теме староанглийский бульдог вырезки из статей ставил..почитайте,там обратное пишут...но за мужество и силу,упорство бульдога никто и не спорит..!!!в этом и была его ценность!!!

Buffy :

Да, пишут по разному,я читала,но я думаю все таки улучшать боевые качества бульдога не было  необходимости.Ясно,что это о старо-английском речь идет.Еще есть статья Ричарда Страттона о происхождении бойцовых собак.Бастер упоминает в питбулях эту статью. В этой статье он пишет* Питбуль как сформировавшаяся порода является старым бульдогом и дошел до нашего времени без серьезных изменений, без помесей с другими породами.* и аргументирует это.    http://pitbull-chako.ru/pages/history

ну как без помесей?терьеры добавлены!но дух бульдожий!!!

Buffy :

Галина78 :

как вам такие бульдожки?

http://f2.s.qip.ru/1709ntWVD.png

http://f4.s.qip.ru/1709ntWVE.png

http://f1.s.qip.ru/1709ntWVF.jpg

Это английские бульдоги нестандартного окраса? Или это щенки олд буля?

это английские бульдоги

Buffy :

Buster :

Buffy :

Да, пишут по разному,я читала,но я думаю все таки улучшать боевые качества бульдога не было  необходимости.Ясно,что это о старо-английском речь идет.Еще есть статья Ричарда Страттона о происхождении бойцовых собак.Бастер упоминает в питбулях эту статью. В этой статье он пишет* Питбуль как сформировавшаяся порода является старым бульдогом и дошел до нашего времени без серьезных изменений, без помесей с другими породами.* и аргументирует это.    http://pitbull-chako.ru/pages/history

Стрэттон и некоторые другие авторитетные авторы высказывали мнение,что питбуль-это староанглийский бульдог в чистом виде,но я думаю что это не так.Питбуль-это скорее усовершенствованный буль энд терьер. И так как их разводят без учета экстерьера,то периодически получаются особи как чиcтый старый бульдог,либо типичный терьер (особенно в кроссовых вязках),хотя и те и другие-чистокровные питы.

Я тоже думаю,что кроссы,но теория интересная хоть и неправдоподобная.Но все-таки имеет место и.такая теория.

читал,что в штатах были собраны собаки и с англии и с ирландии,,шотландии,испании,голландии...и все они мешались между собой!!!как бульдоги,так и бультерьеры..выводили эффективных собак не придерживаясь каких либо правил

Buster :

Buffy :

Да, пишут по разному,я читала,но я думаю все таки улучшать боевые качества бульдога не было  необходимости.Ясно,что это о старо-английском речь идет.Еще есть статья Ричарда Страттона о происхождении бойцовых собак.Бастер упоминает в питбулях эту статью. В этой статье он пишет* Питбуль как сформировавшаяся порода является старым бульдогом и дошел до нашего времени без серьезных изменений, без помесей с другими породами.* и аргументирует это.    http://pitbull-chako.ru/pages/history

Стрэттон и некоторые другие авторитетные авторы высказывали мнение,что питбуль-это староанглийский бульдог в чистом виде,но я думаю что это не так.Питбуль-это скорее усовершенствованный буль энд терьер. И так как их разводят без учета экстерьера,то периодически получаются особи как чиcтый старый бульдог,либо типичный терьер (особенно в кроссовых вязках),хотя и те и другие-чистокровные питы.

Честно говоя возникают сомнения, откуда у питов такой гейм?  От бульдогов, или от терьеров? Виктор выложил видео ягдов между собой и со свиньей. Ни одного такого видео с бульдогами я не видел. Есть предположения?

Отредактировано NORD (11 February 2013 00:10:17)

Да все равно возникают сомнения. Почему у терьеров такая безбашенность есть, а у бульдога нет?

NORD :

Честно говоя возникают сомнения, откуда у питов такой гейм?  От бульдогов, или от терьеров? Виктор выложил видео ягдов между собой и со свиньей. Ни одного такого видео с бульдогами я не видел. Есть предположения?

Я видела "побрехушки" бульдожки с эрдельтерьершей. Владелицы - подруги, а собаки готовы друг дружку съесть с потрохами.    Поэтому все встречи только на поводках. Когда снимали видео (для какой-то местной телепередачи), то попросили свести их чуть ближе, снимали, как собаки ругаются.
Ну со стороны то же самое, как кане корсо с бульдогом, только на поводках пожестче держали.
Но все же эрделька дотянулась и цапнула Белку за морду. Слышно в видео, как девушки заметили на морде у бульдожки кровь, собак чуть дальше развели. А по поведению Белки ничего не изменилось. Ни рваться сильнее не стала, ни лаять громче. Только взгляд похолодел - лишь ждала, когда наконец пустят в бой.

А вообще, ИМХО, у вас тут такой "холивар" из-за того, что вы путаете упорное стремление победить и факт победы. Заговорили о гейме, а переводите на то, могут или не могут бульдоги победить. Это разные весчи.   

Гейм в Википедии приписывают терьерам и бойцовым породам. Т.е. потеря инстинкта самосохранения, отвага и безудержная воля к победе невзирая на раны.
В том числе пишут:

Gameness, on the other hand, will not necessarily make a dog fight-happy; but if the dog has no other choice but to fight, a game dog will fight until it wins or dies trying, and will keep going as long as necessary.

"С другой стороны, воля к победе не обязательно делает собаку драчливой; но если у собаки не будет выбора кроме боя, то геймовая собака будет биться, пока не победит или пока не погибнет, пытаясь победить, и будет биться так долго, сколько нужно."

Mavra, я ничего не путаю! Я прекрасно знаю на опыте своих собак-помесей, которые могли победить, и знали что такое факт победы, и на опыте схваток своего отважного бульдога, теперешнего. Поверте, что это просто душок, и от него ничего не остается, когда корс его хватает. Он не визжит, нет, он просто уже ничего не может сделать. У него нет даже физических-жизненных сил сражаться. О каком факте победе, гейме может идти речь? Может это тупое бесстрашие, или как по другому можно назвать? Я не знаю. Хотя в данной ситуации я хоть этим доволен, что пес не валух.

-коровка на лугу

Отредактировано jh76 (11 February 2013 03:00:53)

вот такое вот пишут-"В настоящее время имеется много разновидностей этой породы, но все они происходят от существовавших ещё в Xv столетии огромных бульдогов, и
теперь ещё встречающихся в Испании.
По силе, крепости челюстей и злобе, бульдоги не очень пригодны для всевозможной травли, а потому их гены путём скрещивания не примешивают ко многим
породам собак : борзым, гончим, терьерам и даже пойнтерам.
Между прочим, бульдоги, вместе с меделянами, употреблялись для травли медведей, производившейся в семидесятых годах Xix века в Москве, за Рогожской заставой."