Я имела в виду автора самой статьи, а не списка литературы, которую автор интерпретировал. Я нашла похожую, но там ничего нет про 180 градусов.
Пишут:
"In addition, the Margay is the only New World cat with joints that rotate sufficiently for it to climb headfirst down trees with hind feet turned facing the trunk, like a squirrel (Leyhausen 1963; Emmons 1990)."
Т.е. у маргая "суставы, которые способны вращаться настолько, что он может спускаться с дервьев вниз головой, а задние лапы могут поворачиваться ступнями к стволу дерева, как у белки."

Полные тексты работ Лейхаузена я в инете не нашла. Нашла другой источник - Mammalian Species. Leopardus wiedii
Там пишут, что у маргая
"…very supple digits, large claws, and mobile metatarsals (Leyhausen, 1963, 1990; Nowak, 1992). The hind feet have the ability to rotate 180° around their longitudinal axis."
"...очень гибкие пальцы, большие когти и мобильные плюсны (Лейхаузен, 1963, 1990; Новак, 1992). Задние ноги имеют возможность поворачиваться на 180° вокруг своей продольной оси."

Здесь уже есть уточнение - вокруг продольной оси. Но по поводу 180 градусов все равно не могу себе это представить. В других источниках пишут про супинацию у маргаев и дымчатых леопардов. Но это значит, что обе плюсны разворачиваются друг к другу подошвами. Как я понимаю, каждая поворачивается на 90 град. (от положения пальцами вперед до положения пальцами в стороны), в сумме получается 180 град. Пронация при лазании по деревьям не нужна.

"Es ist daher für den Nebelparder eine ahnliche anatomische Fusskonstruktion wie für den  Baumozelot anzunehmen, die den Tieren Supinationsstellung der Hinterfüsse erlaubt
(Leyhausen 1963)."
Veröffentlichungen der Zoologischen Staatssammlung München

"Поэтому для дымчатого леопарда можно считать характерным такое же, как и у маргая,  строение лап, которое позволяет задним лапам животных принимать супинационное положение (Лейхаузен 1963)."
Публикации Зоологической государственной коллекции Мюнхена

Отредактировано Mavra (07 August 2012 15:10:02)

Эээээ.... Тогда уж скакательного сустава.

Фильм еще раз дома посмотрю дома, я, если честно, не придала значения графике. Это ж не реальные движения. Если на животном такой поворот не увижу, то найдите мне картинку Лейхаузена. У Хеммера дымчатые леопарды лазят по деревьям только подошвами внутрь. Это и есть супинация.
См. http://archive.org/stream/verfentlichun … /mode/2up, начало статьи про дымчатого леопарда и ирбиса на стр. 210 сборника. Если листать от титульного листа, то нумерация идет внутренняя, по статье - рисунки на стр. 166 и 189 (котята).

Отредактировано Mavra (07 August 2012 16:36:07)

Кот :

Вам не угодишь, девушка. Голеностопный сустав это анатомический термин - articulatio talocruralis. Скакательный сустав это более "народное" название, которое применимо по отношению  некоторым млекопитающим.

Ну как-то необычно это применительно к животным.

Кот :

На 90 градусов задние лапы могут поворачиваться и у обычных кошек.

"Да лааааадно!" (с) Тина Канделаки
Нет, чтобы совсем подошвами внутрь - не могут. Градусов на 30-45 (и то подозрение на неправильное развитие костяка и тогда уже не до лазания). Если считать поворот конечности в целом, включая коленные суставы (двойной шарнир), то может и на 60. Вряд ли больше. Когда кошка лезет на дерево, то задние лапы у нее либо в положении пальцами в сторону головы, либо чуть в стороны, но не охватывают ствол, а касаются внутренней стороной плюсны. Работают только когти внутренних пальцев.
Я обхват ствола с боков (и зависание на задних ногах) увидела только у бенгалов, а потом и маргаев посмотрела. Это очень необычно выглядит.

Отредактировано Mavra (07 August 2012 17:12:40)

Кот :

Ну как-то необычно это применительно к животным.

А "скакательный сустав слона" или "скакательный сустав тюленя" - обычно?

Ну Вы пишете вроде как про кошек.
Я про слонов и тюленей ничего не могу сказать, я ими не интересовалась. А про кошек - могу.

Кот :

Я углы не высчитывал, но кошка подошвами задних лап может обхватить тонкое дерево по бокам. Там скорее всего действительно не получается 90 градусов если имеется в виду непосредственно голеностопный сустав, но в целом 90 выходит, так как играет значением еще и положение бедра и колена.

Ну я тоже на глазок.
Именно - бедра и колена. Причем скакательные суставы не вытянуты, а согнуты. А в тексте имеется в виду продольная ось, а не поперечная. Почему я и задала вопрос.
Так что мне не угодишь еще и этим:

на 180 градусов вокруг своей оси

...Вокруг своей продольной оси.

Для примера - если вытянуть ноги, сомкнув их по всей длине и оттянув мыски, то повернуть ступни подошвами друг к дружке, не двигая коленями, практически невозможно. Если согнуть голеностоп (например, сесть, сомкнув колени, и поставив ступни на пол), то мы слегка можем повернуть ступни подошвами друг к другу, скосолапив ноги. Но это уже будет не продольная ось голеностопа.

Весь кайф, что маргай висит на задних ногах (т.е. ноги выпрямлены) И ПРИ ЭТОМ повернуты подошвы внутрь.

Если есть фотки, где кошка доместикус так крутит плюсны, как маргай, или близко к тому, покажьте. Бенгалы не в счет.

Как мне кажется, под этими 180 градусами понимается не точная конкретная цифра, а исключительная гибкость голеностопа длиннохвостой в общем. К слову, они виснут не только подошвами внутрь, но и наружу. Вот они эти условные 180 градусов.

Кот :

Кошка так висеть не может, у нее голеностопный сустав не такой подвижный. Так может висеть только маргай, дымчатый леопард и возможно мраморный кот.

Ну теперь это может появиться и в гибридной породе - бенгалах.

Кот :

А откуда сведения, что у бенгалов подобное строение голеностопного сустава? Бенгальские кошки относятся совсем к другому роду, а порода так называемых бенгальских кошек это обычная Felis silvestris cattus, которой переодически приливают кровь бенгалов, чтобы гены не сошли на нет. Так как самцы в первом поколении стерильны.

Угу! Порода бенгальских кошек, бнегалы. И приливали там кровь не только Prionailurus bengalensis, но и других мелких диких кошек. Уж от кого такое строение скакательного сустава пошло - сказать не могу. Я уже давала ссылку, где посмотреть.

Mavra :

Кстати, этот признак перешел в породу бенгальских кошек, метисных домашних.
http://www.youtube.com/watch?v=vUg3QtvJmzo
Внимание на задние конечности примерно с 0:30.

По участию диких видов можно тут посмотреть: http://www.bengals.ru/BEN/breed0.htm
Изначально маргаев не было, но вполне могли добавить. Ну или такое строение лап еще у каких-то видов есть...

На сайте Сары Хартвелл есть свидетельства гибридов маргаев и домашних кошек.
http://www.messybeast.com/small-hybrids … ybrids.htm
Были гибриды и даже зарегистрирована в Америке порода бристоль (маргай х ДК). Но там с разведением не пошло. Ситуация была как и с другими гибридами - самцы стерильны, самки фертильны. Пишут, что самок бристолей влили в базовую популяцию бенгалов.

Отсюда и бенгалы, свисающие с бревна на задних лапах.

Класс! Спасибо!

Вот что пока нашел:

Про анатомию маргая есть здесь - http://www.science.smith.edu/msi/pdf/i0 … 1-0001.pdf

New material of Pleistocene cats (Carnivora, Felidae) from Southern SouthAmerica, with comments on biogeography and the fossil record

Paws for Thought: Comparative Radiologic Anatomy of the Mammalian Forelimb - здесь мало инфы об оцилле, но может пригодиться.

New Species of Small Cat (Felidae) from the Late Pliocene-Early Pleistocene (Uquian) of Argentina by Annalisa Berta

Корвин, если ты такой котофан, то может переведешь недостающие статьи из кошачьего проекта который заглох? Некоторые статьи я могу взять на себя. Уже про всех есть инфа, осталось мало видов.

Отредактировано Кот (06 September 2012 11:36:19)

Хорошая фотка в Фейсбуке подвернулась -



Поворот скакательного сустава на 90 град. подошвой внутрь виден даже в спокойном состоянии кошки.
А вот вторую лапку она наружу не повернула! Не получается там 180 град., никак...

А какие, должно быть, мягкие лапочки у этой кисы!

Ничего особо нового: как на фотографии, как в фильме и как и на рисунке скелета задних конечностях - при ходьбе по горизонтали подошва плюсны обращена назад, при лазании по стволу - подошва внутрь на 90 град., супинация.

На правом нижнем рисунке та нога, что находится за стволом дерева, повернута непонятно. Если приглядеться к позе, то поворот тела пошел в т.ч. и за  счет бедер. Бедра разведены. Правую ногу кошка легко повернула в естественное положение - пяткой назад, а левую не может в пясти повернуть пяткой вперед, только внутрь, поэтому развернула бедро под углом, близким к направлению ствола дерева.

В южноамериканской пампе жила-была пампаская кошка и звали ее Oncifelis colocolo. Потом пришли злые генетики и узнав, что она относится к той же эволюционной линии, что и оцелот,  разделили ее на три вида, упразднив род Oncifelis. С тем пор кошку эту зовут Leopardus pajeros, а ее двойников - Leopardus colocolo и Leopardus braccatus. Вот об этом браккатусе, то бишь пантанальской кошке и пойдет речь в данной статье:
Leopardus braccatus (Carnivora: Felidae). Anita L. Barstow and David M. Leslie, Jr. 2012.

Не могу себе вообразить каким образом произошла генетическая изоляция между тремя популяциями, ведь они не изолированы друг от друга географически, а экологически и морфологически крайне схожи.

Predation and Predation Attempts on Red Titi  Monkeys  (Callicebus discolor)  and Equatorial Sakis  (Pithecia aequatorialis)  in Amazonian Ecuador

Hunting Strategy of the Margay (leo­ pardus wiedii) to Attract the Wild Pied  Tamarin (saguinus Bicolor)

Natural history and conservation of Geoffroy’s cat in Argentina

Observations of predation by pumas and Geoffroy's cats

Просили инфы о юноамериканских кошачьих и почву для дискуссии. Вот она.

Отредактировано Кот (08 September 2012 08:06:24)