Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 02 April 2015 23:42:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Ты написал следующее (ключевые моменты отметил жирным):

28,4 лет это не средняя, а максимальная продолжительность жизни этого вида в американских коллекциях на момент 1 ноября 1975 г. (указан источник Bowler J.K., 1975. Longevity of reptiles and amphibians in N. American collections as of 1 November, 1975). В 1992 г. эта цифра была 31,5 года (Snider A. and Bowler J., 1992. Longevity of Reptiles and Amphibians in North American Collections, Second Edition).
И "в неволе" - не всегда значит в идеальных условиях. Плюс зависит от каждой конкретной особи, может быть небольшая выборка и т.д. По-моему, это и так понятно.

Продолжительность жизни нильского крока, с учетом того, что в неволе у него разные условия содержания как-никак, но больше 28-30 лет. Или нет?

 

#752 03 April 2015 09:52:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Смотрим базу данных AnAge, раз не понятно. Там указано, что максимальная продолжительность болотного крокодила в неволе, зафиксированная в американских коллекциях – 31,5 года (Snider A. and Bowler J., 1992. Longevity of Reptiles and Amphibians in North American Collections, Second Edition). Выборка маленькая. Т. е. по этим данным нельзя судить о продолжительности жизни вида в неволе и в целом.
Для нильского крокодила в той же базе данных максимальный возраст в неволе – 43,8 лет. Выборка средняя. Также отмечено, что непрямые подсчёты предполагают, что эти животные могут жить до 60 лет (Castanet (1994) Age estimation and longevity in reptiles). У Castanet (1994), в свою очередь, отсылка к работе Hutton (1986), где возраст животных определялся скелетохронологически. В тех же источниках (Hutton 1986, Castanet 1994)  есть указание, что один нильский крокодил, самка по кличке Beadle, прожила в природе, по меньшей мере, 45 лет и 10 месяцев. Опять же данных немного.
Возможно, какие-то крокодилы обоих видов живут/жили в неволе дольше, но это не зафиксировано документально. Так что первая и главная проблема – отсутствие данных. А то, что один или два болотных крокодила в неволе прожили меньше, чем сколько-то там нильских может говорить о неподходящих условиях, или животные болели чем-то, или погибли из-за несчастного случая. Да мало ли что. Нельзя по таким скудным данным делать выводы о разнице в продолжительности жизни между видами, это всего лишь две документально зафиксированные цифры.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#753 03 April 2015 11:30:55

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Крокодилы

Звероящер :

Pienaar (1969) сам ссылается на Cott (1961), и лишь вскользь упоминает, что крупные крокодилы могут поймать и утопить даже взрослого буйвола или жирафа. Т.е. настоящего исследования питания в этой работе нет. Cott (1961) приводит результаты исследования желудков крокодилов, но присутствие в содержимом желудков остатков крупных млекопитающих не может быть прямым доказательством нападения на них. Думаю, понятно почему. Также этот автор ссылается на какие-то старые наблюдения, но сам ни одного случая нападения крокодила на буйвола подробно не описывает.

Спасибо за краткое пояснение по источникам.
А у вас есть оригинальной текст Cott HB (1961) Scientific results of an inquiry into the ecology and economic status of the Nile Crocodile (Crocodylus niloticus) in Uganda and Northern Rhodesia? Гугл выдал мне только прочие публикации, ссылающиеся на данную работу, или платные версии документа.

Неактивен

 

#754 03 April 2015 11:35:35

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Крокодилы

Saltwater crocodile named world’s most aggressive.

Australia’s saltwater crocodile has beaten contenders from the US and South America to be named the world’s most aggressive crocodile, as new guidelines are released on how to avoid altercations with the formidable predators.

A study conducted by Charles Darwin University in the Northern Territory found that the Crocodylus porosus, colloquially known in Australia as the saltie, was much more aggressive than six other species of crocodiles selected from around the world.

The research, conducted in Darwin and India, monitored juvenile crocodiles with infrared cameras over two years. The crocodiles were grouped as young hatchlings and animals about a year old.

Researchers found that the saltwater crocodile exhibited vastly more bellicose behaviour than species from Papua New Guinea, South America and south-east Asia. The freshwater crocodile, also found in Australia, was ranked fifth, ahead of the American alligator and the Indian gharial.

The saltwater crocodile underlined its fearsome reputation by being the only species to exhibit agitated tail twitching followed by lunging head strikes on its opponents.

“They are certainly the ugliest when it comes to aggression,” said Matthew Brien, wildlife biologist at Charles Darwin University. “They get in an agitated state then wind themselves up and swing their heads into other crocodiles. When you see larger salties, especially males during mating season, it’s quite fearsome. It’s like a sledgehammer that would certainly shatter your head.”

By comparison, other species of crocodile are social and even gentle with each other. The Indian gharial is, according to Brien, “a real sweetheart”, with a delicate, narrow snout and pleasant disposition.

Brien said aggression in saltwater crocodiles is “hardwired from hatching” but there is no clear explanation why the species is so short-tempered. One theory is that competition with other crocodiles, combined with its sheer size, has instilled the aggression.

The saltie’s No 1 ranking arrived as the Queensland government issued new guidelines on how to avoid being attacked by the animals.

Crocodile handlers have started patrolling the northern beaches of Cairns and have already removed two of the animals. Under the crocodile management plan crocs will be removed from areas popular with locals and tourists and taken to farms or zoos.

The state environment minister, Andrew Powell, said: “While we will do everything we can to put the safety of people first, we must accept that we can never make Cairns entirely croc-free.

“As we move into what we hope will be another busy holiday season it is vital that everyone, including locals and tourists who may be visiting the area on holidays, practise crocwise behaviour.”

The “crocwise” guidelines include a warning not to swim in waters where crocodiles may live and to obey warning signs, a reminder that crocodiles also swim in the ocean and advice not to leave food or bait near water, campsites or boat ramps.

People are urged to stand back from the water when fishing and to ensure they do not “provoke, harass or feed” crocodiles.

Brien said saltwater crocodiles displayed different behaviour when catching prey compared with when they fought each other, but that the vast size of the animals posed significant dangers to people.

“A two-metre croc won’t eat a human, but once you get an animal that is four metres long, humans are certainly on the menu,” he said. “You really do have to take precautions in croc habitat.”

Работа:
Born to be bad: agonistic behaviour in hatchling saltwater crocodiles (Crocodylus porosus).

Отредактировано Saltie (03 April 2015 11:37:10)

Неактивен

 

#755 03 April 2015 14:12:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Если сравнивать с птицами интеллект крокодилов, то с каким видом можно сравнить кроков?
И еще, как-то обсуждали, что дескать у нильских кроков самое сложное соц. поведение. Выходит у них есть все права на титул самой умной современной рептилии. А если сравнить интеллект всего рода настоящих крокодилов с аллигаторами, то есть ли разница на уровне семейства, или зависит больше от конкретного вида?

 

#756 03 April 2015 14:13:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Еще интересует степень энцефализации нильского крокодила в сравнении с такой у т-рекса и какого-нибудь крупного аллозавроида (аллозавра, кархала, гиганотозавра, не важно). Если знаете, поделитесь пожалуйста.

 

#757 04 April 2015 16:16:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Филиппины:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzKsIiadU8YBaXt1dZKTLdkaTF4RXp-c_5tmozsnbE0hi_N4IZuA

http://ausemade.com.au/photos/nt/central-australia/alice-springs/asrc/images/0708164084-saltwater-crocodile.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/20/article-1348997-0CD65F01000005DC-767_472x423.jpg

 

#758 04 April 2015 20:51:17

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Крокодилы

Нападение гребнистого крокодила на морскую черепаху - http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHynGlXrw

http://cs625117.vk.me/v625117480/311fd/hyaX8PmoYKY.jpg

Evidence of predation of turtles by saltwater crocodiles showing a) restraint of an olive ridley turtle in the mouth of a saltwater crocodile; b) a ca. 4-m crocodile swallowing pieces of an olive ridley turtle; c) a live olive ridley turtle showing conical teeth scratch marks across the carapace and almost all of the left front flipper missing from a crocodile attack; d) the remains of an olive ridley turtle left on the beach; e) the remains of a flatback turtle left on the beach with conical teeth puncture holes through the carapace. Photo credits: Scott Whiting (a–c) and Andrea Whiting (d and e).

Predation by the Saltwater Crocodile (Crocodylus porosus) on Sea Turtle Adults, Eggs, and Hatchlings.

http://images.techtimes.com/data/images/full/29837/saltwater-crocodile-cracking-open-sea-turtle-shell.jpg?w=600
Jaws of death! Amazing pictures of giant saltwater crocodile crushing the shell of a dead sea turtle... before strutting off with a full stomach.

http://resources3.news.com.au/images/2011/05/25/1226062/369483-croc.jpg
Unlucky turtle's lunch date with a huge croc.

Отредактировано Saltie (04 April 2015 23:14:08)

Неактивен

 

#759 05 April 2015 20:44:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Самый крупный череп современного Crocodylus (вид не уточняется составляет 75 см. Самый крупный череп нильского крокодила - 68,7 см (Whitaker and Whitaker, 2008). Все изученные и точно измеренные современные крокодилы в длину не дотягивают до 7 метров.

 

#760 06 April 2015 12:11:01

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Крокодилы

Кот :

Самый крупный череп современного Crocodylus (вид не уточняется) составляет 75 см.

76 см (DCL), C. porosus (на 8.6% больше чем череп пойманного на Филиппинах Лолонга). Добыт в Камбодже и хранится в парижском музее.

Отредактировано Saltie (06 April 2015 12:41:26)

Неактивен

 

#761 06 April 2015 12:23:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Значит, данные устарели.

http://savepic.net/6672608.jpg

Отредактировано Кот (06 April 2015 12:40:33)

 

#762 08 April 2015 21:43:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Кот :

Если сравнивать с птицами интеллект крокодилов, то с каким видом можно сравнить кроков?

Исследований по сравнению интеллектуальных способностей птиц и крокодилов, скорее всего, просто нет. Значения EQ не всегда точно это отражают.

Кот :

И еще, как-то обсуждали, что дескать у нильских кроков самое сложное соц. поведение.

Не знаю, откуда ты это взял. И что ты имеешь в виду под сложностью? Если ты о координированных действиях во время охоты, то подобное отмечено и у других видов (см. Dinets 2014). При сравнении социального поведения и сигналов трёх видов (A. mississippiensis, C. acutus, C. niloticus) было отмечено, что сигнальная система крокодилов адаптирована к более открытым местообитаниям (крупным озёрам и рекам), высокой плотности размножающихся групп, и контактам между полами после спаривания; в ней преобладали визуальные сигналы, а многие сигналы специфичны для одного из полов. Сигнальная система аллигаторов адаптирована к более закрытым, болотистым местообитаниям, к меньшей плотности групп, и в ней большое значение имеют акустические сигналы (Garrick & Lang 1977). В целом же социальное поведение у миссисипского аллигатора изучено гораздо лучше, чем у других видов.

Кот :

А если сравнить интеллект всего рода настоящих крокодилов с аллигаторами, то есть ли разница на уровне семейства, или зависит больше от конкретного вида?

Та же ситуация, что и при сравнении птиц и крокодилов – данных нет. Но не думаю, что есть большая разница.

Кот :

Еще интересует степень энцефализации нильского крокодила в сравнении с такой у т-рекса и какого-нибудь крупного аллозавроида (аллозавра, кархала, гиганотозавра, не важно). Если знаете, поделитесь пожалуйста.

Есть вот такая схема из работы Evans (2005):
http://savepic.org/7132409m.png
Значения EQ взяты из Hurlburt (1996) и определены по формуле EQ = Mbr/(0.0155 * Mbd0.553), т.е. по формуле для рептилий (REQ, Reptile Encephalization Quotient). EQ для Allosaurus и Tyrannosaurus определены с использованием данных об объёме эндокаста из Larsson et al. (2000). Если информация доступна для нескольких таксонов, показано среднее значение EQ.
Данных по нильскому крокодилу нет, но есть по миссисипскому аллигатору (это модельный вид крокодилов, информации по нему гораздо больше). По Hurlburt et al. (2013) REQ для Tyrannosaurus лежит в диапазоне от 1,227-1,904 до 1,659-2,573 (в зависимости от предполагаемых массы тела и соотношения массы мозга к объёму эндокаста: 37% и 50%, соответственно); для Carcharodontosaurus – от 1,032-1,243 до 1,394-1,680, для Allosaurus – от 1,361-1,791 до 1,839-2,420. Для 62 видов современных рептилий значения REQ находятся в диапазоне от 1,402 до 2,404. У аллигаторов значение REQ уменьшается с увеличением размеров: от 1,648 (TL = 1613 мм) до 0,663 (TL = 3810 мм).

Кот :

Самый крупный череп современного Crocodylus (вид не уточняется составляет 75 см. Самый крупный череп нильского крокодила - 68,7 см (Whitaker and Whitaker, 2008). Все изученные и точно измеренные современные крокодилы в длину не дотягивают до 7 метров.

Там, откуда ты взял переведённый кусок, написано 78 см, а не 75.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#763 08 April 2015 22:59:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Saltie :

А у вас есть оригинальной текст Cott HB (1961) Scientific results of an inquiry into the ecology and economic status of the Nile Crocodile (Crocodylus niloticus) in Uganda and Northern Rhodesia? Гугл выдал мне только прочие публикации, ссылающиеся на данную работу, или платные версии документа.

Cott H.B. (1961) Scientific results of an inquiry into the ecology and economic status of the Nile Crocodile (Crocodylus niloticus) in Uganda and Northern Rhodesia


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#764 11 April 2015 17:30:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/$(KGrHqJ,!i4E7E2,fQCHBO-5F383wg~~60_57.JPG
По этому рисунку можно определить, что это за вид? Вроде гребнистый, но не уверен.

 

#765 11 April 2015 18:08:01

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Правда, что гребнистый крокодил является более ассоциальным видом, чем нильский?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#766 11 April 2015 19:43:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/316e516ea307cbf143910b353b4aeb4e.png

 

#767 11 April 2015 20:55:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Боец :

Правда, что гребнистый крокодил является более ассоциальным видом, чем нильский?

Боец, сообщение #754


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#768 11 April 2015 21:04:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Но все-таки не совсем ясно. Почему нет таких же плотных скоплений гребнистых крокодилов как нильских? Понятно, что социального поведения в полной мере нет ни у одной современной рептилии, тем не менее в связи с плотностью нильские крокодилы часто живут "стадами" и вынуждены соблюдать субординацию.
Понятно, что когда один крокодил держит добычу, а другой делает "смертельный переворот", то они не руководствуются взаимовыручкой (у рептилий такого нет), просто им так удобнее. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, подобное поведение, НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, наблюдается только у нильских крокодилов.
В связи с этим, интересно глянуть на мозг любого крокодила, кроме нильского (его мозг я видел).

 

#769 11 April 2015 21:21:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Кот :

Понятно, что социального поведения в полной мере нет ни у одной современной рептилии

Социальное поведение - отношения между двумя и более особями одного вида. У рептилий социальное поведение есть и довольно сложное. Чтобы демонстрировать социальное поведение животное не обязательно должно вести групповой образ жизни и образовывать сообщества со сложной иерархией.

Кот :

В связи с этим, интересно глянуть на мозг любого крокодила, кроме нильского (его мозг я видел).

Я тебя уверяю, ты даже не отличишь мозг нильского крокодила от мозга других крокодилов и аллигаторов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#770 11 April 2015 21:38:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

У рептилий социальное поведение есть и довольно сложное.

У кого и в чем оно тогда выражается?

 

#771 11 April 2015 22:39:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Сложная коммуникация между особями, образование сообществ и построение иерархии в группах отмечены у многих ящериц, черепах, крокодилов и даже у змей. Примеров очень много, всего не перечислить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#772 09 May 2015 18:41:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

Как называются эти отверстия наверху?
http://aquarium-service.kiev.ua/images/product_images/popup_images/exo-terra-crocodile-skull-dekoracija-ukrytie-dlja-terrariuma-cherep-krokodila_1.jpg
И почему тут их нет?
http://s47.radikal.ru/i117/0808/da/a8fcd0ec0b04.jpg

 

#773 09 May 2015 20:03:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Кот :

Как называются эти отверстия наверху?
http://aquarium-service.kiev.ua/images/ … dila_1.jpg

Верхние височные окна.
А вообще это не настоящий череп и даже не копия.

Кот :

И почему тут их нет?
http://s47.radikal.ru/i117/0808/da/a8fcd0ec0b04.jpg

Потому что это череп гладколобого каймана. У них верхние височные окна открыты только у очень молодых детёнышей и по мере роста быстро зарастают полностью.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#774 09 May 2015 20:24:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крокодилы

и даже не копия.

Тогда что?

У них верхние височные окна открыты только у очень молодых детёнышей и по мере роста быстро зарастают полностью.

А с чем это связано?

И вопрос по таксономии. Выходит, что крокодилы ближе к птерозаврам, чем к динозаврам? ПРичем гораздо ближе.

 

#775 09 May 2015 20:48:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Кот :

Тогда что?

Украшение для террариума.

Кот :

А с чем это связано?

Защита, скорее всего. Закрытие верхнего височного окна у гладколобых кайманов носит остеодермальный характер.

Кот :

И вопрос по таксономии. Выходит, что крокодилы ближе к птерозаврам, чем к динозаврам? ПРичем гораздо ближе.

С чего ты это взял???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry