Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 17 December 2011 18:20:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилы
Не знаю подробнее. В воде крокодил движется при помощи хвоста, поэтому эти мышцы у него должны быть развиты очень хорошо. Так же благодаря хвосту он делает резкий выпал при атаке на жертву (помимо задних ног).
#477 17 December 2011 18:22:48
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Крокодилы
А они влияют только на хвост? Или на задние конечности тоже?
Per aspera ad astra
Неактивен
#478 17 December 2011 18:41:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилы
Не в курсе.
#479 17 December 2011 21:47:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Хвостовобедренная мышца (m. caudofemoralis) у крокодилов (и других рептилий) является главным и крупнейшим ретрактором задней конечности. У птиц при передвижении большую роль играет сгибание колена, а не ретракция бедра, хвостовобедренная мышца у них редуцирована или отсутствует в связи с сильной редукцией хвоста. У млекопитающих она также отсутствует, её роль выполняют другие мышцы (например, ягодичные). M. caudofemoralis некоторых млекопитающих (имеется, например, у кошки, хорька и крысы) не гомологична m. caudofemoralis завропсид.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#480 17 December 2011 22:29:15
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Крокодилы
Что такое ретрактор?
Per aspera ad astra
Неактивен
#481 17 December 2011 23:35:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Аллозавр :
Что такое ретрактор?
Мышца, обеспечивающая ретракцию - отведение назад, в данном случае конечности. Противоположное действие, движение вперёд - протракция.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#482 18 December 2011 00:25:43
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Крокодилы
Хвостовобедренная мышца (m. caudofemoralis) у крокодилов (и других рептилий) является главным и крупнейшим ретрактором задней конечности.
Отводит конечность назад? Зачем? Как это может увеличить скорость?
Извините за нубские вопросы, но я в этой теме не очень...
Per aspera ad astra
Неактивен
#483 18 December 2011 00:56:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Ретракция при локомоции обеспечивает толчок, продвигает тело вперёд относительно конечности и является одним из механизмов, ответственных за увеличение длины шага.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#484 18 December 2011 01:09:05
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Крокодилы
Хм, понятно. А как сильно увеличивает скорость эта мышца? Персонс писал, что аж на 45% скорость Рекса недооценили. Думаю, у крокодилов будет процентов 35-40%, ведь масса м. каудофеморалиса относительно больше у тираннозавра.... Верно?
Отредактировано Аллозавр (18 December 2011 01:09:51)
Per aspera ad astra
Неактивен
#485 18 December 2011 01:34:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
В работе Персонса не производится расчётов скорости динозавров, речь идёт о недооценке мышечной массы, неверных реконструкциях мускулатуры теропод. Там лишь оговорено, что формы с крупной m. caudofemoralis (и, соответственно, толстым хвостом) бегали бы быстрее.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#486 30 December 2011 21:18:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Крокодилы
Звероящер, не подскажете, известны ли механизмы впаления в зимний анабиоз у высших рептилий?
Я, собственно, про два вида, которые сегодня сталкиваются в природе с отрицательными температурами и обледенением водоемов - аллигаторы китайский и мисиссипский.
Вчера прочел, что последний может выживать при температурах воды ниже +4С, и это не сказывается на здоровье. Погибает только при длительных ледоставах.
Китайский же аллигатор вообще уходит на зимовку на полгода. Однако он засыпает в воздушных норах, а не в донном иле, в отличие от черепах. Мисиссипец слишком велик для ухода в норы и поэтому не расселяется так далеко на север, как китайский карликовый вид. О последнем написали, что его природный ареал, до сокращения человеком, захватывал Корею...
Это все правда?
Получается, что у архозавров ограничением явлются не низкие Т как таковые, а возможность дышать атмосферным воздухом во время сна?
Неактивен
#488 16 January 2012 20:51:57
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Крокодилы
Кто-то из отряда крокодилов впадает в тоническую неподвижность, если его перевернуть? Знакомый на форуме одном говорит, что да (говорит, что какой-то аллигатор); только я о таком ещё не слышал...
Per aspera ad astra
Неактивен
#489 16 January 2012 22:01:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Аллозавр :
Кто-то из отряда крокодилов впадает в тоническую неподвижность, если его перевернуть? Знакомый на форуме одном говорит, что да (говорит, что какой-то аллигатор); только я о таком ещё не слышал...
В состояние тонической неподвижности можно ввести многих животных, включая млекопитающих. Многие пресмыкающиеся при опасности способны впадать в состояние, называемое торпидити (буквально "оцепенение"), при котором наблюдается полная неподвижность, отсутствие реакций на внешние стимулы и сильное замедление сердцебиения, дыхания. Это характерно для ныряющих животных, таких как некоторые ящерицы, черепахи и крокодилы. Вероятно, примерно это и происходит с крокодилами при переворачивании. У рептилий неподвижность при неестественной позе, например, при переворачивании на спину, также имеет отношение к нарушениям процессов дыхания и кровообращения.
Miracinonyx :
Звероящер, не подскажете, известны ли механизмы впаления в зимний анабиоз у высших рептилий?
Я, собственно, про два вида, которые сегодня сталкиваются в природе с отрицательными температурами и обледенением водоемов - аллигаторы китайский и мисиссипский.
Вчера прочел, что последний может выживать при температурах воды ниже +4С, и это не сказывается на здоровье. Погибает только при длительных ледоставах.
Китайский же аллигатор вообще уходит на зимовку на полгода. Однако он засыпает в воздушных норах, а не в донном иле, в отличие от черепах. Мисиссипец слишком велик для ухода в норы и поэтому не расселяется так далеко на север, как китайский карликовый вид. О последнем написали, что его природный ареал, до сокращения человеком, захватывал Корею...
Это все правда?
Получается, что у архозавров ограничением явлются не низкие Т как таковые, а возможность дышать атмосферным воздухом во время сна?
Только сейчас этот вопрос увидел. Температура тела (и среды) 3-5 °C является критической для взрослых миссисипских аллигаторов. При длительном охлаждении до такой температуры животные погибают. Это не говоря о молодняке и кладках. Китайский аллигатор уходит в зимовальные норы уже при температуре +22 °C, температура в норах и температура тела животных зимой не опускается ниже 8-11 °C. Температура тела активных животных примерно от 25 до 28-33 °C, кладки инкубируются также при 28-33 °C. Так что говорить, что низкие температуры не являются препятствием для расселения крокодилов, преждевременно. Насчёт Кореи, как я понял, доказательствами могут являться какие-то упоминания в литературе (точно не нашёл), но в Китае аллигатор раньше был распространён гораздо шире.
Кстати, в водоёмах способны зимовать только черепахи, т.к. имеют ряд приспособлений. Полуводные чешуйчатые, как и крокодилы, зимуют в надводных укрытиях и расселились гораздо шире крокодилов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#490 27 January 2012 06:54:44
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Крокодилы
Звероящер, хотелось бы услышать ваш комментарий к этой цитате:
Википедия про кубинского крокодила :
он проводит гораздо больше времени на суше и, возможно, самый «умный» среди крокодилов, способный к сложным коллективным взаимодействиям
Про то, что он один из самых сухопутных крокодилов уже слышали Вообще, в чём это выражается? Он очень далеко отходит от водоёмов, или "ночует" в кустах и норах как карликовый кайман?
И благодаря чему он выделяется среди прочих "умом"? В чём сложность коллективных взаимодействий?)
Благодарю.
Неактивен
#491 27 January 2012 23:06:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Кубинский крокодил нор не роет, по крайней мере, в природе. Возможно, это объясняется особенностями берегового грунта в местах его обитания. В пользу большей, чем у большинства других настоящих крокодилов, сухопутности у него говорят некоторые черты поведения и строения: относительно длинные и сильные конечности, склонность к передвижению по суше на выпрямленных ногах (т.н. "high-walking") и бегу "галопом". Предположительно, всё это развилось как адаптация к охоте на относительно крупную сухопутную добычу: ныне вымерших на Кубе крупных неполнозубых и черепах. И сейчас весомую часть рациона кубинского крокодила составляют сухопутные животные, например, хутии.
Относительно сложных коллективных взаимодействий информации не встречал. Как и у всех крокодилов, в группах кубинских крокодилов устанавливается иерархия. В неволе кубинские крокодилы способны к обучению довольно сложным действиям (там же на видео видны их способности к бегу):
http://www.youtube.com/watch?v=pdHjKTeBvus
http://www.youtube.com/watch?v=_tKnf-r2R3A
http://www.break.com/usercontent/2009/2 … ing-670757
http://www.veoh.com/watch/v14137066jhz6 … e.Reptiles (на 41-ой минуте)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#492 30 January 2012 18:12:21
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Крокодилы
Спасибо за ссылки Кубинский крокодил не связан близким родством с крокодилом Мореллета? Внешне вроде похожи.
И ещё интересует - известны маршруты распространения крокодилов? В соседней теме про варанов очень хорошо написано, хотелось бы и про крокодилов подобное почитать.
Неактивен
#493 30 January 2012 18:13:48
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Крокодилы
Только сейчас заметил - у ромбифера остеодермы за глазами почти как у Voay robustus) Конвергенция
Неактивен
#494 30 January 2012 19:26:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Uroplatus :
Кубинский крокодил не связан близким родством с крокодилом Мореллета? Внешне вроде похожи.
Да, связан. Все южно- и центральноамериканские настоящие крокодилы (C. moreletii, C. rhombifer, C. acutus и C intermedius) связаны довольно близким родством.
Christopher A. Brochu (2000) Phylogenetic Relationships and Divergence Timing of Crocodylus Based on Morphology and the Fossil Record
Jamie Richard Oaks (2007) Phylogenetic Systematics, Biogeography, and Evolutionary Ecology of the True Crocodiles (Eusuchia: Crocodylidae: Crocodylus)
P.R. Meganathan, Bhawna Dubey, Mark A. Batzer, David A. Ray, Ikramul Haque (2010) Molecular phylogenetic analyses of genus Crocodylus (Eusuchia, Crocodylia, Crocodylidae) and the taxonomic position of Crocodylus porosus
Uroplatus :
И ещё интересует - известны маршруты распространения крокодилов?
С родом Crocodylus наиболее любопытная вещь - связь африканской и американской линий. Несколько исследований филогении крокодилов свидетельствуют о близком родстве C. niloticus и американских видов. Наиболее ранние находки, относимые к обоим группам происходят из плиоцена. Вероятно, предки американской линии отделились от африканской и в самом конце миоцена-начале плиоцена (древнейшие достоверные Crocodylus известны из миоцена), но для того чтобы проникнуть в Новый Свет им пришлось совершить миграцию через Атлантический океан.
Robert W. Meredith, Evon R. Hekkala, George Amato, John Gatesy (2011) A phylogenetic hypothesis for Crocodylus (Crocodylia) based on mitochondrial DNA: Evidence for a trans-Atlantic voyage from Africa to the New World
Uroplatus :
Только сейчас заметил - у ромбифера остеодермы за глазами почти как у Voay robustus)
Это не остеодермы, а выросты чешуйчатых костей. Подобные "рога" развивались у различных крокодилов не один раз, в том числе у палеоцен-эоценового аллигатора Ceratosuchus, плейстоценового Voay robustus, плио-плейстоценового Crocodylus anthropophagus, у современных C. rhombifer, C. siamensis и в меньшей степени у C. niloticus и других современных и вымерших форм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#495 30 January 2012 20:55:37
- Homotherium latidens
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 11 February 2011
- Сообщений: 260
Re: Крокодилы
Звероящер :
плейстоценового Voay robustus, плио-плейстоценового Crocodylus anthropophagus
А можно о них по-подробнее?
Неактивен
#496 30 January 2012 22:28:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Homotherium latidens :
Звероящер :
плейстоценового Voay robustus, плио-плейстоценового Crocodylus anthropophagus
А можно о них по-подробнее?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 92#p230192
Дополнительно по филогении крокодилов:
L. Rex McAliley, Ray E. Willis, David A. Ray, P. Scott White, Christopher A. Brochu, Llewellyn D. Densmore III (2006) Are crocodiles really monophyletic? — Evidence for subdivisions from sequence and morphological data
Jamie R. Oaks (2011) A time-calibrated species tree of crocodylia reveals a recent radiation of the true crocodiles
В последней работе как раз рассмотрены варианты распространения крокодилов и центры происхождения отдельных групп.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#497 05 February 2012 12:44:46
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Крокодилы
Как часто в отдельный вид выделяется Crocodylus raninus?
Не могу разобраться с ареалом С. suchus - это только Центральная и Западная Африка, или сахарские популяции тоже к этому виду относятся?
Отредактировано Uroplatus (05 February 2012 12:45:15)
Неактивен
#498 05 February 2012 19:34:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилы
Uroplatus :
Как часто в отдельный вид выделяется Crocodylus raninus?
Не совсем корректно поставлен вопрос. Статус C. raninus неясен, он может быть как отдельным видом, так и синонимом C. porosus.
Ross Charles A. (1990) Crocodylus raninus S. Müller and Schlegel, a valid species of crocodile (Reptilia: Crocodylidae) from Borneo
Uroplatus :
Не могу разобраться с ареалом С. suchus - это только Центральная и Западная Африка, или сахарские популяции тоже к этому виду относятся?
Насколько я понял, С. suchus сейчас распространён преимущественно в Центральной и Западной Африке, в Сахаре известны его реликтовые популяции в Мавритании. Насчёт популяций крокодилов из Чада и Египта - не могу сказать, но раньше С. suchus был распространён гораздо шире и местами встречался совместно с C. niloticus (например, в Египте, что подтверждается генетическими исследованиями мумий крокодилов).
Hekkala E., Shirley M.H., Amato G., Austin J.D., Charter S., Thorbjarnarson J., Vliet K.A., Houck M.L., Desalle R. and Blum M.J. (2011). An ancient icon reveals new mysteries: mummy DNA resurrects a cryptic species within the Nile crocodile
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#499 07 February 2012 15:41:18
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Крокодилы
Звероящер, может вы знаете, почему крокодилов нет в реке Колорадо? Слишком холодно? По идее, миссисипский аллигатор и в гораздо более холодных условиях живёт, но имеет почему-то довольно ограниченное распространение, только по восточному побережью Северной Америки. С чем это связано?
Неактивен
#500 07 February 2012 19:50:06
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Крокодилы
Ну на север, допустим понятно, на восток не понятно, но объяснимо, а почему южнее то не водятся?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен