Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 14 January 2009 00:42:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Crazy Zoologist :

Гиены походу самые молодые из хищных. Появляются лишь в плиоцене.

В раннем миоцене (иктитерии), собственно гиенины в позднем миоцене.

Отредактировано Юра (14 January 2009 00:43:53)

Неактивен

 

#77 14 January 2009 00:43:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Это ж кто такой появился в раннем миоцене?

 

#78 14 January 2009 00:44:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Неактивен

 

#79 14 January 2009 00:46:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Иктитерии водились в комлексе гиппарионовой фауны, а это вроде плиоцен.

 

#80 14 January 2009 01:16:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Killer Hyena Skull with Beautiful Coloration
http://www.sculptedstone.com/index.cfm? … od_id=3018

 

#81 14 January 2009 11:20:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Доисторические гиены

Иктитерий - средний миоцен - ранний плиоцен.
Кроме того, собственно род Hyaena вроде известен с середины миоцена. Миоценовые виды : H. gigantea, H. variabilis, H. choeretis (но это вроде другой род).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#82 14 January 2009 13:13:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

В вике написано, что в среднем миоцене обитали какие-то более древние иктитерииды чем сам иктитерий. Но иктитерий это по-моему поздний миоцен-плиоцен, он входил в состав гиппарионовой фауны. А кто такая гиена гигентеа? Знаю гиена экзимиа была крупной, более стройной чем сегодняшняя и крупнее. Напитуано всё.

 

#83 14 January 2009 13:18:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Доисторические гиены

Ясно только, что гигантеа из Китая. Больше ничего не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#84 14 January 2009 13:26:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

В Китае обитала пещерная гиена. Она тоже была огромной. Например Pachycrocuta brevirostris, самая крупная из своего рода, согласно википедии весила 113 кг. Крупная самка пятнистой гиены весит до 90 кг, особенно крупные гиены водятся в Южной Африке.
Длина черепа пятнистой гиены около 25 см в среднем, если верить сайту скаллсанлимитед. Если верить сайту бонклонс то в длину череп составляет 30 см, а в ширину почти 18 см. У пещерной же гиены череп составлял в длину 30 см. Есть хорошо сохранившийся череп пещерной гиены, который в длину составляет 30,5 см, а в ширину почти 20 см. Вот этот череп: http://www.worldmuseumofman.org/cavehyena.htm На данном сайте написано: "The Giant European Cave Hyena stood was very large measuring close to one meter high at its shoulders. It weighed anywhere from 80 to up to 130 kilograms.  These animals were nocturnal apex predators that lived in caves and reared their young there, as well.  They hunted in packs of 10 to 25 animals."
Я не знаю как насчёт 130, но то что она часто весила более 100 кг это точно.

 

#85 14 January 2009 18:06:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Hyaena eximia ближе к полосатой гиене нежели к пятнистой, судя по черепу. А ведь она ещё более хищная чем пятнистая.

 

#86 15 January 2009 00:02:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Друзья мои, с иктитериями  и подсемейством иктитериин все очень и очень непросто. Если наберетесь терпения до завтра, выложу кое-какие данные по ним, освещающие проблему с иной точки зрения, нежели в иностранных и многих отечественных источниках.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#87 15 January 2009 00:13:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Орлов пишет что это скорее виверра, но давно уже вроде решили что это всё же гиена. Иктитерий известен со среднего миоцена, но были иктитерииды и более древние, если верить википедии.

Эргастер, а что тебе известно о пещерной гиене, пахикрокуте, перкрокуте и этой загадочной экзимие? Гиена экзимиа это то же самое что адкрокута экзимиа или что?

 

#88 15 January 2009 00:25:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

С иктитериями произошла здоровая путаница, и в это подсемейство (и даже в самый род иктитериев) свалили очень разных животных - и по строению, и по образу жизни. Пещерная гиена - тот же вид, что и современная пятнистая, экзимиа - да, к роду адкрокут правильно относить. По пахикрокутам есть материал, готовый к использованию - вплоть до подвидов, причем на русском, но смогу инфу выложить только завтра либо в чт., без меня дома порядок наводили, теперь надо архив перебрать... С перкрокутами пока не заморачивался - только англоязычная инфа есть,не переводил еще, как понял выделяют их либо в отдельное семейство, либо в подсемейство в составе гиен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#89 15 January 2009 00:31:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

"Пещерная гиена - тот же вид, что и современная пятнистая, экзимиа - да, к роду адкрокут правильно относить."
На чём основывается выделение рода? Череп этой экзимии очень похож на череп полосатой гиены.
"По пахикрокутам есть материал, готовый к использованию - вплоть до подвидов, причем на русском, но смогу инфу выложить только завтра"
Будем ждать!!!

Инфа о размерах есть? Динокрокута самая большая тут всё ясно. Потом кто? Пахикрокута бревирострис говорят весит 113 кг, это не намного больше крупной пятнистой гиены, думаю пещерные столько достигали. Интересно также какого размера была собственно перкрокута. Также не совсем понятно какого размера были эти скоростные гиены из Америки с трудновыговариваемым родовым названием..

 

#90 15 January 2009 00:38:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Хазмапортетесы, что ли? Других и не было, только один вид - хазмапотетес оссифрагус. В 37 посте выкладывал  прорисовку черепка этого вида, сейчас попробую посмотреть, чему там шкала равна...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#91 15 January 2009 00:52:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Так, пишут, шкала 5 см равна.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#92 15 January 2009 00:55:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Не понял.

 

#93 15 January 2009 00:57:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

В посте 37 этой темы выложен череп хазмапортетес оссифрагус, там на рисунке черточка такая  - это и есть масштабная шкала...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#94 15 January 2009 01:25:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Что касается адкрокуты экзимиа, то для гиен очень важным признаком  для выделения рода является строение зубов - это был важнейший признак для выделения и последующего признания рода пахикрокут, например, а до этого пахикрокуту бревирострис, скажем, также относили к роду "хиена".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#95 15 January 2009 02:04:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Так называемые короткомордые гиены это пахикрокуты? Какого размера была адкрокута? Это подсемейство гиенине?

 

#96 15 January 2009 02:10:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Да, из этого подсемейства, насколько помню, одна из первых гиен-некрофагов.По размерам  сходна с современной африканской пятнистой гиеной или немного меньше. Короткомордая гиена - это русский перевод старого названия пахикрокуты (ранее "хиена") бревирострис (собственно, "короткомордая" на латыни).Более ранний вид - пахикрокута Перрье. Еще пара видов была, сейчас не припомню просто. Кстати, в строении зубов если не ошибаюсь, черепа, помимо собственно "пахикрокутских", эти крупные гиены сочетали признаки как крокут, так и хиен. Что собственно, и затрудняло определение их родовой принадлежности. Но подробней потом напишу, а то материала под рукой нет, боюсь ошибиться.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#97 15 January 2009 02:12:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А чем зубы гиен отличаются от зубов крокут?
Орлов пишет, что гиена экзимиа была схожа с современной пятнистой но с более развитыми задними конечностями и судя по всему была лучшим охотником.

 

#98 15 January 2009 02:17:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Морфологией и пропорциями хищнических зубов, детали сегодня уже  излагать не буду. У пахикрокут зубная система претерпела наибольшее усиление и приспособление к дроблению костей по сравнению с прочими гиенинами.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#99 15 January 2009 02:30:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Значит они не активные охотники?

 

#100 15 January 2009 02:44:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Необязательно, современные пятнистые гиены при необходимости - довольно резвые бегуны и  опасные, достаточно удачливые охотники. Но это во вторую очередь, конечно, в первую - это специлизированные падалееды-костедробители. Тем более это справедливо по отношению к куда более крупным пахикрокутам. Просто столь крупные размеры существенно облегчали отъем туш у настоящих охотников и делали активную охоту ненужной в большинстве случаев.  Стая крокут может отогнать от добычи львиц, а пахикрокута, думается, могла сделать это и в одиночку в ряде случаев.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry