Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 29 June 2013 10:55:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Gosha01 :

Может будет интересно - вот подробная статья Дидриха про европейских пещерных гиен, в частности про то что они жили и выращивали потомство не только в пещерах:

https://www.box.com/s/dsxkblrtp0xzjc1u1ore

Спасибо ,интересная статья . Кроме пещер упоминается места находок терассы вдоль рек и средне-шотландская низменность ,вот ее географическое описание :       http://geoman.ru/geography/item/f00/s10 … ndex.shtml


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#577 29 June 2013 10:59:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Сильные передние лапы без труда роют норы

http://animals-wild.ru/xishhnye-zhivotn … giena.html

Все гиены роют норы (с особенной страстью - земляной волк).

http://marishka911.narod.ru/gienes.html

Не могу понять, откуда взялась инфа, что гиены не могут рыть.

А что следует из поста #539?
Имеется в виду эта ссылка? https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr … sequence=8

Специально для тебя в таблице указали средний вес гиены СЕМЬДЕСЯТ кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#578 29 June 2013 14:29:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Если для самок то еще да, а так вряд ли.

 

#579 29 June 2013 15:00:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Если для самок то еще да, а так вряд ли.

Самки крупнее самцов (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#580 29 June 2013 15:06:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Вот именно. Так что получается что средний вес гиен меньтше 70 кг.
Вот я уже постил это в гиенах:

The spotted hyena is the largest extant member of the Hyaenidae.[44] Adults measure 95–165.8 cm (37–65.3 in) in body length, and have a shoulder height of 70–91.5 cm (28–36.0 in).[26] Adult male spotted hyenas in the Serengeti weigh 40.5—55.0 kg (89—121 lb), while females weigh 44.5—63.9 kg (98—141 lb). Spotted hyenas in Zambia tend to be heavier, with males weighing on average 67.6 kg (149 lb), and females 69.2 kg (153 lb).[35] Exceptionally large weights of 81.7 kg (180 lb)[9] and 90 kg (200 lb)[26] are known.

Инфа из вики, но там приводятся куча источников, так что я инфе доверяю.

 

#581 29 June 2013 16:18:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Кот :

Вот именно. Так что получается что средний вес гиен меньтше 70 кг.
Вот я уже постил это в гиенах:

The spotted hyena is the largest extant member of the Hyaenidae.[44] Adults measure 95–165.8 cm (37–65.3 in) in body length, and have a shoulder height of 70–91.5 cm (28–36.0 in).[26] Adult male spotted hyenas in the Serengeti weigh 40.5—55.0 kg (89—121 lb), while females weigh 44.5—63.9 kg (98—141 lb). Spotted hyenas in Zambia tend to be heavier, with males weighing on average 67.6 kg (149 lb), and females 69.2 kg (153 lb).[35] Exceptionally large weights of 81.7 kg (180 lb)[9] and 90 kg (200 lb)[26] are known.

Инфа из вики, но там приводятся куча источников, так что я инфе доверяю.

Вполне популяция из Замбии похожа по весу с пещерной  67.6кг и 69.2. ,среднее выходит 68.4 кг!Не забывай ,что пещерная и африканская один вид !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#582 29 June 2013 18:02:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Да. Но я доверяю в этом плане Андрею, он писал что в среднем пещерная крупнее.
"67.6кг и 69.2. ,среднее выходит 68.4 кг!"
Это если сравнивать плейстоценовый подвид с гиенами из Замбии. А если сравнить всех африканских пятнистых гиен с пещерными, то получится, что у пещерной средний показатель как ты и написал - 69,2 кг, а у современной меньше 67,6.

Отредактировано Кот (29 June 2013 18:04:17)

 

#583 30 June 2013 11:28:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Кто-нибудь может напомнить, на основании каких данных пришли к заключению, что пещерная гиена и пятнистая гиена - один вид? Что-то этакое нашли при анализе мДНК, вроде - они, типа, вообще не отличаются?
Просто Корвин здесь достаточно подробную историю пещерных гиен здесь выкладывал - не очень похоже на "один вид". Скорее их история сходна с историей Хомо в Евразии - три волны миграции из Африки, причем самая первая чуть ли ни в конце плиоцена?

Морфология тоже все-таки у них отличается - и строение морды с зубами и пропорции конечностей. Хотя эти вещи очень подвижны, конечно, и легко модифицируются в ответ на давление среды всего за несколько поколений. Так что такие небольшие отличия - это просто дополнение к картине.

Неактивен

 

#584 30 June 2013 14:00:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Так ведь выкладывались работы. Вроде все ученые единодуцшно считают их одним видом.
Есть различия в пропорциях и зубах. Но они бывают ивнутри современного человека. Даже внутри одной расы и семьи - у одного моляр с 4 корнями, у другого с 5.

 

#585 30 June 2013 23:10:43

shish02
Гость

Re: Доисторические гиены

Miracinonyx :

Кто-нибудь может напомнить, на основании каких данных пришли к заключению, что пещерная гиена и пятнистая гиена - один вид? Что-то этакое нашли при анализе мДНК, вроде - они, типа, вообще не отличаются?
Просто Корвин здесь достаточно подробную историю пещерных гиен здесь выкладывал - не очень похоже на "один вид". Скорее их история сходна с историей Хомо в Евразии - три волны миграции из Африки, причем самая первая чуть ли ни в конце плиоцена?

Морфология тоже все-таки у них отличается - и строение морды с зубами и пропорции конечностей. Хотя эти вещи очень подвижны, конечно, и легко модифицируются в ответ на давление среды всего за несколько поколений. Так что такие небольшие отличия - это просто дополнение к картине.

Это все данные генетики. Вроде как пришли к выводу, что в плейстоцене евразийские и африканские гиены обменивались генами. Как правило, ссылаются на работу Rohland, N., Pollack, J.L., Nagel, D., Beauval, C., Airvaux, J., Pääbo, S., Hofreiter, M., The population history of extant and extinct hyaenas. // Molecular Biology and Evolution 2005. 22 (12).
Но к данным генетики нужно относиться с осторожностью

 

#586 30 June 2013 23:26:52

shish02
Гость

Re: Доисторические гиены

Алекс :

Кот :

Если для самок то еще да, а так вряд ли.

Самки крупнее самцов (:

Ну то, что у Crocuta crocuta самки массивнее самцов факт давно известный. Тут правда есть своя хитрость: линейные размеры самцов и самок практически одинаковые (разница равна почти 0), а вот вес у самок немного больше. Оно и понятно, что при матриархате лучшие куски чаще достаются самкам.
Говоря о сходстве размеров можно это проиллюстрировать примером гиен из Масаи Мара (высота в плечах - 77,5 см и 76,7 см, общая длина - 147,7 см и 151,5 см, диаметр шеи - 52,1 см и 53,3 см, обхват туловища - 84,5 см и 88,8 см и т.д.). Во всех промерах первая цифра - самцы, вторая - самки. Короче говоря, у кенийских гиен статистически значимы различия оказались только в обхвате туловища и в массе (48,7 и 55,6 кг соответственно). Все цифры - средние значения. В выборке 25 самцов и 18 самок

 

#587 01 July 2013 14:49:31

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Доисторические гиены

shish02 :

Короче говоря, у кенийских гиен статистически значимы различия оказались только в обхвате туловища и в массе (48,7 и 55,6 кг соответственно). Все цифры - средние значения. В выборке 25 самцов и 18 самок

В выборке- только взрослые особи? Если да, то кенийские пятнистые гиены получается, одни из самых мелких?

Неактивен

 

#588 01 July 2013 22:52:10

shish02
Гость

Re: Доисторические гиены

Иван Сергеевич :

shish02 :

Короче говоря, у кенийских гиен статистически значимы различия оказались только в обхвате туловища и в массе (48,7 и 55,6 кг соответственно). Все цифры - средние значения. В выборке 25 самцов и 18 самок

В выборке- только взрослые особи? Если да, то кенийские пятнистые гиены получается, одни из самых мелких?

Да, все взрослые. Но гиены из Масаи Мара вовсе не самые мелкие. Скорее средний размер. Не надо думать, что все взрослые самки гиен весят 70-80 кг.

 

#589 26 July 2013 13:50:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Доисторические гиены

http://s019.radikal.ru/i629/1307/b6/386bfbdc159f.png
Adcrocuta eximia, Hyaenotherium wongii, Ictitherium viverrinum, Protictitherium crassum, Plioviverrops orbignyi. Размерная шкала 25 см.

  Эволюция европейских гиен:
  Самые ранние находки Hyaenidae датируются MN4 (поздний миоцен, 17 – 16 млн. лет назад) и наблюдается общая картина морфологической эволюции в этом семействе за длинный отрезок времени, начиная с самых ранних виверро-мангустоподобных форм, псообразных до крупных, костедробящих таксонов.  Общепризнано, что на протяжении миоцена и плиоцена в Европе наличествуют высокие темпы и обширность фаунистических обменов наряду с эволюционными преобразованиями в экоморфных группах – к примеру, возрастание роли гиенид при отсутствии псовых и их «угасание» с увеличением количества и экологической важности представителей Canidae.
  В конце миоцена появляется крупная Adcrocuta eximia, знаменующая важный переходный период в образе жизни гиен. Она характеризуется как массивное животное, с явной специализацией к трупофагии. Однако некоторые дентальные особенности (секториальность верхнего хищнического зуба с уменьшенным протоконом) подтверждают возможность довольно высокого содержания мясной пищи в её рационе.  Кроме того, крупные размеры адкрокуты не только указывают на её способность к утилизации туш соответствующих размеров, но и несомненное преимущество перед другими хищниками в борьбе за добычу. Вероятно, Adcrocuta eximia была способна не только экспроприировать туши у конкурентов, но и эффективно защищать собственную добычу (например, в конфликте с Machairodus giganteus). Третий аспект касается курсориальности – в ранних описаниях её представляли большей частью лесным жителем, однако посткраниальный материал из Пикерми выглядит не более массивным, чем у других европейских гиен - Crocuta или Pachycrocuta. Следовательно, падалеядство  являлось лишь частью поведенческого спектра и адкрокуте свойственен довольно высокий диапазон охотничьих стратегий.
  Следующий момент - вероятная экологии и поведение бегающих «собакообразных» гиен. Хотя некоторыми исследователями широко признаётся их социальный образ жизни при охоте на многочисленные стада копытных на открытых пространствах, возможно, что  эта точка зрения может быть слишком упрощённой. Наше представление об отношениях «хищник-жертва» находится под сильным влиянием исследований животных Африки – особенно, в национальных парках. Однако это, вероятно, не самая лучшая аналогия для сезонных лесов туролия Западной Европы. Более подходящее сравнение может быть сделано с охотничьим поведением красного волка (Cuon alpinus), охотящегося на средне- и крупноразмерную добычу в лесах современной Индии.

  A. Turner, M. Anton, L. Werdelin «Taxonomy and evolutionary patterns in the fossil Hyaenidae of Europe»,  2008


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#590 26 July 2013 13:54:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

СПАСИБО за перевод!

(секториальность верхнего хищнического зуба

Что имеется в виду?

В статье обращают внимание на крупные размеры этой гиены. Каков ориентировочный вес? Исходя из картинки в начале статьи примерно 100-120 кг?

 

#591 26 July 2013 15:01:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Какие там 100кг ,даже по картинке и шкале 25см ,ее рост под 80см в холке, как у крупной пятнистой .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#592 26 July 2013 15:28:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Значит 90? Просто обратил внимание на:

Она характеризуется как массивное животное

 

#593 04 August 2013 21:18:55

index
Любопытный
Зарегистрирован: 21 July 2013
Сообщений: 11

Re: Доисторические гиены

Неактивен

 

#594 04 August 2013 21:59:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Доисторические гиены

You a welcome, "Ghaffar & Akhtar 2012. New fossil record of Hyaenictitherium pilgrimi (Carnivora, Hyaenidae) from Dhok Pathan Formation of Hasno":
http://rusfolder.com/37488788
Hopefully, Levsha will forgive me...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#595 05 August 2013 13:25:46

index
Любопытный
Зарегистрирован: 21 July 2013
Сообщений: 11

Re: Доисторические гиены

Сorvin :

You a welcome, "Ghaffar & Akhtar 2012. New fossil record of Hyaenictitherium pilgrimi (Carnivora, Hyaenidae) from Dhok Pathan Formation of Hasno":
http://rusfolder.com/37488788
Hopefully, Levsha will forgive me...

thank you smile

Неактивен

 

#596 23 August 2013 13:45:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А где доказательства, что гиены сами убивали носорогов, а не поедали их трупы?
Пещерные львы, как показывает анализ коллагена, носорогами не питались. А гиены питались? То есть они убивали более крупную добычу? Вряд ли. Больное жимвотное могли прикончить. Прайд львов тоже мог изредка убить некрупную особь носорога. Но это далеко не систематическая добыча. А вот трупы носорогов гиены жрали нередко, судя по всему.

 

#597 23 August 2013 14:24:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

А как ты себе представляешь халявный банкет в две или три тонны раз в одну или две недели?

Это все по костям определили?

Леопард не боится атаковать зебр, просто он не может ее затащить на дерево и защитить от львов и гиен. Поэтому предпочитает нападать на тех жиотных, которых может затащить на дерево.

Отредактировано Кот (23 August 2013 14:31:30)

 

#598 23 August 2013 17:03:06

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Доисторические гиены

БИК :

Пволки при весе 50 кг довольно эффективно охотятся на бизонов

Если вы про волков Йеллоустона, то средний вес взрослого самца заметно меньше 50 кг,около 35.

Неактивен

 

#599 23 August 2013 17:40:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

На carnivoraforum есть диаграмма по диете чешских и германских гиен + фотографии костей

По палеоданным судить сложно. Факт - ели. А в каком виде не известно.

Средний вес волков самцов в Йеллоустоуне кажется больше 35 кг. Примерно 40-44. Это средний вес арктических волков, а эти не меньше.

 

#600 23 August 2013 21:45:37

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Доисторические гиены

БИК :

Носороги близоруки, а ночью дальше своего рога вообще не видят. Гиены могли ночью терроризировать шерстаков, получая преимущество.

Скорее всего, речь идет о детенышах. По NGW, в частности, показывали, как в темноте клан гиен напал на носорожиху с маленьким отпрыском. Пока мать отгоняла и гонялась за одной группой гиен, другая группа хищников кусала детеныша, потом прибегала мать, отгоняла гиен от детеныша, потом снова бросалась в погоню за второй группой- в итоге все-таки им удалось от гиен скрыться, детеныш чудом выжил, но весь покусаный и изодранный.
Так что мелких гиены вполне могли жрать, но вот взрослых особей- это вряд ли.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry