Кот :

200 кг кабан редкость.

Сейчас, наверное, редкость. Но "экскурсы" в историю указывают на вес в 400 кг (добытые в старину вепри, под которыми трещали дубовые столы на пирах). К тому же, изначально речь шла о старых секачах, а не о кабанах, как о виде в целом и в среднем.

Кот :

Цифра 102 кг для пещерной гиены указанная в википедии кажется взята из это книги: http://www.fedoa.unina.it/1935/1/Meloro … _Terra.pdf

Ещё писатель-палеонтолог Ефремов (тот самый, с "гишу" ) указывал на то, что ограниченность выборки с найденными костями доисторических животных не даёт нам возможности говорить об их максимальных размерах. Поэтому в своём романе "Лезвие бритвы" он со спокойной душой "поднимает" рост гигантопитека  с  3-х метров  до 4-х .

Отредактировано Бирюк (27 June 2013 18:44:54)

С двумя аргентинцами охотник легко берет гибрида дикого кабана и домашней свиньи весом примерно 100 кг. Гибрид не дикий кабан, но и аргентинский дог не пещерная гиена, а также пара собак это не клан гиен.
Короче, думайте что хотите. Я вам привел факты. Раньше мне не верили так же и по поводу того что тигр способен убить взрослого носорога, и это хоть и редкие но НЕ исключительные случаи.

Кот :

С двумя аргентинцами охотник легко берет гибрида дикого кабана и домашней свиньи весом примерно 100 кг. Гибрид не дикий кабан, но и аргентинский дог не пещерная гиена, а также пара собак это не клан гиен.
Короче, думайте что хотите. Я вам привел факты. Раньше мне не верили так же и по поводу того что тигр способен убить взрослого носорога, и это хоть и редкие но НЕ исключительные случаи.

Я предполагаю что гиены на кабанов охотились редко потому что кабаны старались не выходить на открытые пространства. Если правильно помню работы Дидриха, пещерные гиены часто охотились на лошадей, и возможно лошади были их излюбленной добычей в некоторых местах. На детёнышей носорогов похоже тоже часто нападали - не так уж удивительно, ведь африканские пятнистые гиены ведут себя так же. И (более удивительно) затаскивали в пещеры большие куски туш крупных животных - например головы и ноги взрослых носорогов.
По поводу схватки клана гиен с крупным кабаном: думаю на открытой местности гиены кабана загрызут. Сначала измотают наскоками. А потом несколько особей вцепятся и будут держать, а другие разорвут пах и выпустят кишки. Конечно некоторые гиены могут и серьёзно напороться на клыки. Но если кабан сможет уйти в кустарник или хотя бы прикрыть тыл от нападения, тогда думаю отобьётся - кидаться на него спереди как аргентинцы гиены вряд ли будут.

Она чуток поумнее будет.

Не факт.

Бирюк :

Gosha01 :

Конечно некоторые гиены могут и серьёзно напороться на клыки.

Лес рубят - щепки летят.
   В живых останутся самые осмотрительные - те, что не лезут вперёд, а выжидают нужный момент. Они и будут воспитывать и обучать охотничьим навыкам новое поколение гиен.

В принципе я согласен что гиены вряд ли часто охотились на кабанов. Вообще вряд ли гиены часто заходили туда, где жили кабаны - в лес или в прибрежные заросли. Чаще всего они нападали на степных копытных.

Для клана пещерных в 50 голов какие пещеры по размеру должны быть (: Да и на местность нужно смотреть где они обитали ! Никакой ограниченной выборки пещерных нет ,их найдено сотни особей -этого вполне достаточно ,что бы определить размер зверя !

Ну да, особо они походу не пересекались.
О размерах:

Considering the larger body size of Pleistocene spotted hyenas, I used a mean estimate of 102
kilograms (Meloro et al. 2007).

http://www.fedoa.unina.it/1935/1/Meloro … _Terra.pdf

В среднем пещерная была крупнее.

Алекс :

Меня все же больше интересует вопрос по количеству особей в клане пещерных гиен ,логически если их находят в пещерах ,значит местность была пересеченной и гористой ,в отличии саванн Африки . Холодный ледниковый климат предполагал обязательное для клана укрытие в пещерах особенно для молодняка ,вывод , количество особей должно быть ограниченное размером пещер .

Опять эти пещеры. Опять звери-спелеологи.
     Контраргументы:
  1. Крайне ограниченное количество пригодных для жилья пещер на безбрежных просторах Палеарктики не позволяет притягивать за уши ареалы каких-либо наиболее распространённых (процветающих) крупных хищников именно к ним только по той причине, что кости вымерших животных чаще (из-за лучшей их сохранности и целенаправленного поиска в пещерах) находят именно в них, а не в открытых, равнинных местностях.
  2. Современные пятнистые гиены селятся всем кланом не в одной норе.
  3. Протяжённые гроты могли вместить в себя сотни голов (хотя едва ли гиены-спелеологи образовывали столь многочисленные - под стать стадам копытных - группировки).
  4. Волки севера и северо-востока Евразии спокойно переносят зимние холода даже без изобилия крупной добычи (не прячась в пещеры), а спелеогиены в ледниковье, как будто, не заходили далеко на север.
  5. Не все кланы африканских гиен насчитывают по полсотни голов.

   Что касается размеров то:
а) они должны были варьировать взависимости от периодов и условий;
б) никто не отменял правило Бергмана;
в) разница в сантиметры в длине одной костяшки (а не в общих параметрах) может дать разницу по весу не в 1 - 2 кг;
г) я бы на месте спецов, изучавших находки, обиделся на тебя, Александр, за скоропалительные выводы и тут же привёл аргументы против такой подтасовки фактов.

Отредактировано Бирюк (28 June 2013 12:26:34)

Алекс :

Опять набор домыслов и фантазии ,где факты и ссылки на сказанное?

А чего ты ещё ждал от звероподобного доморощенного писаки? Я же сказал: "я бы на месте спецов..." К сожалению, я не на их месте. Поэтому "в кости не играю".

Крайне ограниченное количество пригодных для жилья пещер на безбрежных просторах Палеарктики не позволяет притягивать за уши ареалы

Гиены не отличаются стремлением затаскивать добычу в укромное место и там спокойно есть. Взрослые пожирают, что добудут или найдут, прямо на месте. - Это характерно для всех сохранившихся сегодня видов. Целенаправленное перенесение костей жертв в пещеры довольно четко говорит о том, что именно в пещерах устраивали логова. Об этом же говорят находки детенышей гиен там же.
Но справедливо, что неверно стягивать весь ареал пещерной гиены только к пещерям. каких-либо наиболее распространённых (процветающих) крупных хищников именно к

2. Современные пятнистые гиены селятся всем кланом не в одной норе.

Вот именно по этой причине предполагают совершенно другую общественную организацию и модель размножения у пещерных гиен Евразии по сравнению с сегодняшними африканскими. У гиен сиблицид - детеныши убивают друг друга в течение первых нескольких недель нахождения в индивидуальной норе. Как правило, выживает и выходит из норы только один из пары (особенно, если один детеныш самка - она и побеждает брата обычно).
Если пещерные гиены устраивали коммунальные открытые логова (в каменном полу пещеры личную нору не выроешь) - то это значит, что у них даже детские модели поведения были кардинально другими по сравнению с пятнистыми гиенами (а детские модели гораздо более консервативны по сравнению со взрослыми).
Интересно было бы узнать о половом диморфизме пещерных гиен - у них-то кто был крупнее и сильнее, самки или самцы?

Miracinonyx :

Интересно было бы узнать о половом диморфизме пещерных гиен - у них-то кто был крупнее и сильнее, самки или самцы?

Zimbabwe -

Males 57.8kg range=49-66.3kg
Females 64.8kg range=55.8-76.7kg

  Kruger

Males 62.5 range 54-70kg
Females 68.2kg range 55-81kg
 
Kwazulu

Males 66.6kg range 55-79kg
Females 70kg range 56-80kg

Kalahari


Males 59kg range 55.8-62.5kg
Females 70.9kg Range 67.1-75kg.   Zambia -Males 67.6 kg , and females 69.2 kg  Как выдим даже у современных гиен из разных регионов половой диморфизм разный ,о пещерных можно только предполагать.

Алекс :

Как выдим даже у современных гиен из разных регионов половой диморфизм разный ,о пещерных можно только предполагать.

Разный, но не принципиально.
    А что, по костям пещерных гиен никто не дал ответа на этот вопрос?

Отредактировано Бирюк (28 June 2013 14:11:11)

Кот :

А с чего вы взяли, что пещерные гиены были именно пещерными или исключительно пещерными? По-моему единственный пещерный зверь, который действительно был пещерным это пещерный медведь.

В Африке гиены пользуются норами для детенышей ,которые роют трубкозубы и муравьеды ,кто по твоему мог рыть норы пещерным гиенам ? Не забывай что они пришельцы с Африки ,а не наоборот !