Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 28 March 2010 03:39:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Arctodus-simus :

Хазмапортетес крупнее пятнистой гиены? Я думал, они относительно мелкие. Каков максимальный размер?

А. Тернер приводит для европейского вида Chasmoportetes lunensis высоту в холке  в 80 см, для африканского Ch.australis - 88 см. Таим образом, это были крупные гиены.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#277 28 March 2010 17:20:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Крупные пятнистые гиены не намного ниже. При этом хазм был стройнее. Может по весу они сопоставимы?

Гиена эзимия, перкрокута экзимиа и крокута макродонта это одно и то же?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#278 28 March 2010 20:40:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

В энциклопедии "Мир дикой природы" высота в холке для пятнистых гиен даётся 80-91,5 см. Таким образом, пятнистая гиена даже крупнее хазмапортетеса.

Точно такие же данные даются в википедии со ссылкой на East African mammals: an atlas of evolution in Africa, Volume 3, Part 1 by Jonathan Kingdon, University of Chicago Press, 1977.

А вес более скромный - 44.5—63.9 kg. При росте в 70 см 44 кг для пятнистой гиены очень мало как и при росте 90 см вес 63-65 кг.

Вот что пишут в вике про массу тела гиен:
Adult male spotted hyenas in the Serengeti weigh 40.5—55.0 kg (89—121 lb), while females weigh 44.5—63.9 kg (98—141 lb). Spotted hyenas in Zambia tend to be heavier, with males weighing on average 67.6 kg (149 lb), and females 69.2 kg (153 lb).[22] Macdonald (1992) gives a maximum weight of 81.7 kg (180 lb),[9] while Kingdon (1977) gives one of 86 kg (190 lb).[18] The skulls of Zambian hyenas are also 7% longer and wider than those of Serengeti populations.
Со ссылкой на множество источников.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#279 11 April 2010 20:48:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Пещерная гиена Кавказа и Русской равнины - http://zoology.gip-gip.com/mammalia-f11 … 48.htm#632


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#280 03 September 2010 13:34:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Что за вид Crocuta carnifex?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#281 08 September 2010 18:13:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Доисторические гиены

Насколько в курсе, Crocuta carnifex (Pilgrim 1910) и Crocuta gigantea (Schlosser 1903) синонимизированы с Crocuta sivalensis (Falconer 1868).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#282 08 September 2010 20:30:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

А Crocuta gigantea это что?:-)


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#283 09 September 2010 21:40:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Доисторические гиены

С Crocuta gigantea можно ознакомиться здесь - MUZAFFER SÜLEYMAN ŞENYÜREK, "A STUDY OF THE REMAINS OF CROCUTA FROM THE KÜÇÜKYOZGAT DISTRICT":
http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/ … /14238.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#284 10 September 2010 16:33:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Pachycrocuta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Short-faced_hyena1.JPG/800px-Short-faced_hyena1.JPG


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#285 11 September 2010 11:32:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

А известны ли пещерные гиены из Африки? Если да то интересно их сопоставить.
У пещерной гиены были длиннее ноги и череп еще более специализирован. СТранно что этот тип вымер, а другой, менее специализированный выжил. ПРи равной длине черепа у пещерной гиены он был как правило шире. Челюсти относительно короче и шире в скулах и между клыками.
Кстати анализов ДНК этих гиен не проводилось?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#286 11 September 2010 12:12:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Гм, а когда вымерла пещерная гиена? Если это был специализированный падальщик, то её исчезновение могло быть связано с отсутствием её потенциального корма - туш крупных травоядных. Мог ли её потеснить волк?

Неактивен

 

#287 11 September 2010 12:38:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Доисторические гиены

насчет ДНК гиен не читал, а интересно было бы, т.к. про нее с уверенностью говорят, что это именно евразийский подвид пятнистой гиены.
Юра, волк? Пещерную гиену? - Конечно мог! - Если гиена на ногах от голода не стояла уже. smile

Т.е. конкретно этот хищник вымер, скорее всего , действительно от голода. Потому как конкуренты вынести ее в условиях нормальной обеспечения мясом просто не могли.

Неактивен

 

#288 11 September 2010 12:47:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Мирациноникс, спасибо, интересно. А когда появился канис люпус, в среднем плейстоцене? Наблюдалось ли на границе голоцена увеличение численности волка?

Отредактировано Юра (11 September 2010 13:06:54)

Неактивен

 

#289 11 September 2010 12:50:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Меня удивляет что мешало пещерной гиене мигрировать в Африку и интересует какими были в Африке гиены в то время.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#290 11 September 2010 13:06:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Crazy Zoologist :

Меня удивляет что мешало пещерной гиене мигрировать в Африку и интересует какими были в Африке гиены в то время.

А в Северной Африке её разве не было? Может, просто не успела распространиться дальше? И вообще, пещерная гиена возникла в Европе или в Азии, и когда? И были ли в Евразии другие виды крокут?

Было бы интересно, если бы по пещерной гиене кто-нибудь составил толковый очерк. Зверь на первый взгляд общеизвестный, но многие про него почти ничего не знают.

Отредактировано Юра (11 September 2010 13:08:04)

Неактивен

 

#291 11 September 2010 13:15:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Доисторические гиены

Crazy Zoologist :

Меня удивляет что мешало пещерной гиене мигрировать в Африку.

Жара, Атрокс, думаю. У меня ощущение (но не более, чем ощущение, знаний никаких - Юра прав, про эту гиену знают меньше, чем про гигантских гиен плиоцена!) - что пещерные гиены Евразии и пятнистые Африки находились примерно в таких же отношениях, что и огромные тундровые волки Арктики и полупустынная мелочь Ближнего Востока. Вроде бы, гигантам Севера ничего не мешает мигрировать на юг, местные конкуренты-то - просто нули - а не мигрируют. Климат, обеспечение водой, доступность пищи - и вот результат.

Неактивен

 

#292 11 September 2010 13:20:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Доисторические гиены

Также интересно, как складывались отношения пещерной крокуты с азиатскими видами, если они дотянули до времени её появления? (Сам хотел написать, но потом понял, что практически ничего про неё не знаю).

Есть ли толковая карта ареала или хотя бы некоторых находок В АЗИИ?

Отредактировано Юра (11 September 2010 13:20:23)

Неактивен

 

#293 11 September 2010 14:05:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Доисторические гиены

Точно знаю только одно местонахождение костей именно  пещерной гиены (а не местных азиатских видов) - Южное Приморье, пещера Географического общества близ оз. Ханка. Начало позднего плейстоцена, вроде бы.

Неактивен

 

#294 11 September 2010 15:19:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

В Грузии ещё.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#295 11 September 2010 20:51:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5395

Re: Доисторические гиены

"The presence of cave hyaena (Crocuta crocuta spelaea) in the Upper Palaeolithic rock art of Europe":
http://www.nmnhs.com/downloads/pdfs/his … 59-166.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#296 12 September 2010 01:23:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Скоро скорее всего напишу краткую историю эволюции гиен (перевод).


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#297 12 September 2010 03:18:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Доисторические гиены

О, классная статья, мерси smile

А перевод какой, с какого источника? Ты можешь сам источник дать?

Неактивен

 

#298 12 September 2010 12:26:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

В наши дни живёт только четыре вида гиен, однако палеонтологам известно ещё по крайней мере 69 разновидностей гиеновых, некоторые из которых всё ещё даже не названы. С их тяжёлыми челюстями и покатой спиной, современные гиены выглядят довольно архаично, но фактически первый известный представитель семейства гиеновых появился примерно 18-17 миллионов лет назад, в раннюю миоценовую эпоху. К тому времени у лошадей на ногах было по три пальца, а кошки уже были распознаваемы.
Естественно, что предки гиеновых отделились от таковых у других плотоядных за миллионы лет до этого. Вероятно, они выглядели как современные циветы и вели схожий образ жизни. В те времена большая часть суши была покрыта тропическими или субтропическими лесами.

Далее у меня в журнале - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1
Там и источник указан.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#299 12 September 2010 13:41:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Считается, что гиены вымирали под натиском псовых.
Но возникает вопрос - как более молодое семейство могло на начальных этапах обогнать псовых? Псовые были и в Евразии.

Также, единственный хищник который мог вытеснить хазмопортетеса это ужасный волк. Но они долгое время жили бок о бок. Но хазм вымерает 800-700 тысяч лет назад - как раз во времена похолодания.
Таким образом гиены уступают псовым главным образом как хищники менее приспособленные к холодам и снегам. Таким образом не собаки вытеснили гиен, а природа сделала свое дело. В теплом климате наоборот доминировали бы гиены.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#300 12 September 2010 15:23:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85698
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Так и не понял кто такая адкрокута:

Material of the Miocene hyaenid Adcrocuta eximia from China is analysed statistically. No heterogeneities were found within this material. Comparisons with material from Samos and Pikermi, Greece, show that no taxonomic differentiation between these three samples is warranted. Adcrocuta eximia latro from the Sivalik deposits is provisionally considered a valid subspecies. The species A. australis from Langebaanweg, South Africa is removed from Adcrocuta to the genus Chasmaporthetes. The phylogenetic position of Adcrocuta has been subject to dispute, and for this reason we present a study of the interrelationships of selected hyaenid taxa using numerical cladistic methods. Two equally parsimonious trees of length 47 and consistency index 0.766 were found. Adcrocuta is placed as a sister-group to the Recent Crocuta crocuta, and not as a separate clade as suggested by other workers. Recent hyaenids form a crown-group which does not extend deep into the cladogram. Hyaena hyaena and H. brunnea are not sister-groups, and we resurrect the genus Parahyaena for the latter species.


Хоршо бы найти статьб целиком - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry