Зоологический форум / Ягуары

vas · 02 June 2014 04:01:57

к сожалению, работа Сеймура не доступна в Интернете - я сфотографировал всю работу, и я могу загрузить некоторые части ее , но, как я уже говорил не могу найти способ сделать это на форуме

Сorvin · 02 June 2014 08:13:10

Вернее всего - на адрес электронной почты.

shish02 · 02 June 2014 10:20:55

vas, можно предложить и такой вариант: папку с фотографиями выложить на любой удобный вам файлообменник, а здесь просто дать ссылку по которой ее можно будет скачать
Работа чертовски интересная еще и в связи с тем (насколько я знаю), что некоторые находки из Талара раньше приписывали американскому льву, но Сеймур доказал, что они принадлежат очень крупному ягуару.

Алекс · 02 June 2014 11:36:40

таблицы с промерами можно и здесь !

vas · 05 June 2014 04:33:15

вот двe из таблиц с измерениями черепа из работы Кевина Сеймура на кошек из Талара - сравнение между южноамериканских ископаемых ягуаров, североамериканских ископаемых ягуаров и современных ягуаров. Здесь измерениями из mesambrina не включены. (В этой работе Кевин Сеймур считает, что это лев, конечно поздно он изменил свое мнение)

http://s020.radikal.ru/i715/1406/84/da4246e38199.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1406/63/f7cf8c581be1.jpg

vas · 05 June 2014 04:34:46

вот двe из таблиц с измерениями черепа из работы Кевина Сеймура на кошек из Талара - сравнение между южноамериканских ископаемых ягуаров, североамериканских ископаемых ягуаров и современных ягуаров. Здесь измерениями из mesambrina не включены. (В этой работе Кевин Сеймур считает, что это лев, конечно поздно он изменил свое мнение)

Отредактировано vas (05 June 2014 04:35:41)

vas · 05 June 2014 04:49:15

А это таблица с измерениями черепов современных ягуаров с работы Нельсона и Голдмана.
Revision of the Jaguars E. W. Nelson and E. A. Goldman Journal of Mammalogy Vol. 14, No. 3 (Aug., 1933), pp. 221-240
Пожалуйста, обратите внимание на номер 37503 типа Panthera onca milleri. Это, кажется, крупнейшим ягуар известны на сегодняшний день. Mesambrina с его размеры. Другой экземпляр из Бразилии (от Мату-Гросу) (но неполным), также известен , с такой же и большей промеров

Отредактировано vas (05 June 2014 05:07:26)

vas · 05 June 2014 06:15:19

Здесь таблица с результатами измерений черепов ягуара из работы Анехла Kабреры 1934 Los yaguares vivientes y extinguidos de la América austral. Notas Preliminares del Museo de la Plata, 2:34-50,. Здесь включены все возможные измерения черепа P. o mesembrina (потому что, череп неполной, не все измерения можно сделать)

Сorvin · 05 June 2014 11:03:30

Vas, great thanks!

Arctodus-simus · 05 June 2014 12:22:17

vas :
Здесь таблица с результатами измерений черепов ягуара из работы Анехла Kабреры 1934 Los yaguares vivientes y extinguidos de la América austral. Notas Preliminares del Museo de la Plata, 2:34-50,. Здесь включены все возможные измерения черепа P. o mesembrina (потому что, череп неполной, не все измерения можно сделать)

http://i055.radikal.ru/1406/b5/00d75f4879d9.jpg

vas, у вас целиком этой работы нет?

shish02 · 05 June 2014 16:46:41

vas, спасибо! Присоединяюсь к вопросу Arctodus-simus на счет работы Кабреры. И не могли бы вы выложить работу Сеймура по кошкам Талары полностью?

vas · 05 June 2014 23:50:37

Да, у меня обe работы, проблема в том, что работа Кабреры копией на ксероксе, так что я надо прежде всего сканировать ее. А работа Сеймура я сфотографировал страницу за страницей, но фотографии какие та большие получились , поэтому для загрузки я их должен уменьшить одной за одной ,
У меня времени мало, так что я не обещаю, но постараюсь загрузит эти работы мало по мало

vas · 06 June 2014 00:08:41

Я не знаю, вы можете иметь это, можете нет , но вот ссылку на "Felidae of Rancho La Brea - эта всем понадобится кто заинтересован в кошек. Работа должна быть доступна на хостинге до 11 июня

http://files.mail.ru/BF341BFD07DE4892B7CEF090AA016888

vas · 06 June 2014 01:08:07

А вот здесь другая важная работа о черепа ягуаров

Larson 1997 Taxonomic re-evaluation of the Jaguars

одна из важнейшей работ для понимания эволюция ягуаров

http://files.mail.ru/28963DFE37BF40ECAEAB0D889C4F3E53

VitaliVV · 06 June 2014 04:44:06

vas, спасибо!!!

shish02 · 06 June 2014 08:41:05

vas, спасибо за ссылки!

vas · 16 June 2014 08:22:12

Вот это все черепы ягуаров , описанных в работе Кабреры в том числе голотипом mesembrina
Я написал, кто есть кто на таблах

[img]http://s020.radikal.ru/i715/1406/11/24958bdb14cc.jpg[img]

Отредактировано vas (16 June 2014 08:26:05)

shish02 · 17 June 2014 13:37:01

vas :
Вот это все черепы ягуаров , описанных в работе Кабреры в том числе голотипом mesembrina
Я написал, кто есть кто на таблах

http://s011.radikal.ru/i318/1406/1d/d2c8c4e9d953.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1406/52/9c246d90ec2f.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1406/80/ce3cff325540.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1406/5f/31c492809083.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1406/86/aa0f5d9673a2.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1406/9d/97c109d3cb0a.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1406/e8/981eb4acbca0.jpg
http://i069.radikal.ru/1406/a7/d6972ec6051e.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1406/a9/5c7260bc6789.jpg
[url]http://s020.radikal.ru/i715/1406/11/24958bdb14cc.jpg[url]http://s018.radikal.ru/i520/1406/0d/3094a9d3e9f4.jpg

vas, спасибо за фотографии. У меня к вам вопрос, не могли бы вы выложить таблицу с промерами (сообщение 158) в большем разрешении? И еще, скажите, а Кабрера рассматривал только краниумы или же учитывался еще и посткраниальный скелет? Я это к тому, что в свое время Куртен выдвинул гипотезу, согласно которой плейстоценовые ягуары Северной Америки обладали более длинными дистальными частями конечностей (т.е. большеберцовая, лучевая, локтевая кости у них были относительно длиннее, чем у современных ягуаров). Не отмечалось ли что-то подобное у плейстоценовых ягуаров Южной Америки?

vas · 17 June 2014 21:35:27

shish02 :
vas :
Вот это все черепы ягуаров , описанных в работе Кабреры в том числе голотипом mesembrina
Я написал, кто есть кто на таблах

http://s011.radikal.ru/i318/1406/1d/d2c8c4e9d953.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1406/52/9c246d90ec2f.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1406/80/ce3cff325540.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1406/5f/31c492809083.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1406/86/aa0f5d9673a2.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1406/9d/97c109d3cb0a.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1406/e8/981eb4acbca0.jpg
http://i069.radikal.ru/1406/a7/d6972ec6051e.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1406/a9/5c7260bc6789.jpg
[url]http://s020.radikal.ru/i715/1406/11/24958bdb14cc.jpg[url]http://s018.radikal.ru/i520/1406/0d/3094a9d3e9f4.jpg
vas, спасибо за фотографии. У меня к вам вопрос, не могли бы вы выложить таблицу с промерами (сообщение 158) в большем разрешении? И еще, скажите, а Кабрера рассматривал только краниумы или же учитывался еще и посткраниальный скелет? Я это к тому, что в свое время Куртен выдвинул гипотезу, согласно которой плейстоценовые ягуары Северной Америки обладали более длинными дистальными частями конечностей (т.е. большеберцовая, лучевая, локтевая кости у них были относительно длиннее, чем у современных ягуаров). Не отмечалось ли что-то подобное у плейстоценовых ягуаров Южной Америки?

Нет, Кабрера обсуждает только черепа.
Я думаю, что так называемые длинные ноги ягуаров плейстоцена Северной Америки, несколько переоценили. Дело в том, что даже в современных ягуаров есть некоторые , с относительными более длинными ногами, чем другие. а о полных скелетов (достатъчно полных что бы можно оценивать пропорции тело) ягуаров из Южный Америка, мне ничего неизвестно

Я постараюсь с таблицей снова, насколько я вижу, Radikal.ru уменьшает размер

vas · 17 June 2014 21:43:08

shish02 :
vas :
Вот это все черепы ягуаров , описанных в работе Кабреры в том числе голотипом mesembrina
Я написал, кто есть кто на таблах

http://s011.radikal.ru/i318/1406/1d/d2c8c4e9d953.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1406/52/9c246d90ec2f.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1406/80/ce3cff325540.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1406/5f/31c492809083.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1406/86/aa0f5d9673a2.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1406/9d/97c109d3cb0a.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1406/e8/981eb4acbca0.jpg
http://i069.radikal.ru/1406/a7/d6972ec6051e.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1406/a9/5c7260bc6789.jpg
[url]http://s020.radikal.ru/i715/1406/11/24958bdb14cc.jpg[url]http://s018.radikal.ru/i520/1406/0d/3094a9d3e9f4.jpg
vas, спасибо за фотографии. У меня к вам вопрос, не могли бы вы выложить таблицу с промерами (сообщение 158) в большем разрешении? И еще, скажите, а Кабрера рассматривал только краниумы или же учитывался еще и посткраниальный скелет? Я это к тому, что в свое время Куртен выдвинул гипотезу, согласно которой плейстоценовые ягуары Северной Америки обладали более длинными дистальными частями конечностей (т.е. большеберцовая, лучевая, локтевая кости у них были относительно длиннее, чем у современных ягуаров). Не отмечалось ли что-то подобное у плейстоценовых ягуаров Южной Америки?

Интересно, что с точки зрения морфологии дистальных частями конечностей ягуаров плейстоцена Северной Америки и те из современных ягуаров очень похожи, если не одинаковы. Но несколько известные неполные кости конечностей P. gombadzoegensis морфологически более близки к льва, чем к ягуара

vas · 17 June 2014 21:52:07

Но с точки зрения черепа это на наоборот. Достаточно полный и недеформированной череп P gombadzoegensis неизвестен , но все известные нижней челюстей (мандибулы) gombadzoegensisa имеет харастеристики ягуара
а вот если вы посмотрите на на фотографии Южноамериканских ископаемых ягуаров, вы увидите что некоторые из ных имеет львиной дольной челюсти - долгая диастема, очень малый P3 - этого не встречается у gombazoegensisa.

Отредактировано vas (17 June 2014 21:57:48)

vas · 17 June 2014 21:58:15

хм этого я как то пропустил

vas · 18 June 2014 02:51:57

vas · 18 June 2014 02:53:27

Здесь таблица с результатами измерений
http://s004.radikal.ru/i205/1406/b1/08dbbefc0472.jpg

Arctodus-simus · 18 June 2014 13:29:14

vas :
Вот это все черепы ягуаров , описанных в работе Кабреры в том числе голотипом mesembrina
Я написал, кто есть кто на таблах

http://s011.radikal.ru/i318/1406/1d/d2c8c4e9d953.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1406/52/9c246d90ec2f.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1406/80/ce3cff325540.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1406/5f/31c492809083.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1406/86/aa0f5d9673a2.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1406/9d/97c109d3cb0a.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1406/e8/981eb4acbca0.jpg
http://i069.radikal.ru/1406/a7/d6972ec6051e.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1406/a9/5c7260bc6789.jpg
[url]http://s020.radikal.ru/i715/1406/11/24958bdb14cc.jpg[url]http://s018.radikal.ru/i520/1406/0d/3094a9d3e9f4.jpg

vas, спасибо за выложенные изображения.
Я писал вам на электронный адрес, указанный у вас в профиле. Вы получали моё письмо?

Объявление

#151 02 June 2014 04:01:57

Re: Ягуары

#152 02 June 2014 08:13:10

Re: Ягуары

#153 02 June 2014 10:20:55

Re: Ягуары

#154 02 June 2014 11:36:40

Re: Ягуары

#155 05 June 2014 04:33:15

Re: Ягуары

#156 05 June 2014 04:34:46

Re: Ягуары

#157 05 June 2014 04:49:15

Re: Ягуары

#158 05 June 2014 06:15:19

Re: Ягуары

#159 05 June 2014 11:03:30

Re: Ягуары

#160 05 June 2014 12:22:17

Re: Ягуары

vas :

#161 05 June 2014 16:46:41

Re: Ягуары

#162 05 June 2014 23:50:37

Re: Ягуары

#163 06 June 2014 00:08:41

Re: Ягуары

#164 06 June 2014 01:08:07

Re: Ягуары

#165 06 June 2014 04:44:06

Re: Ягуары

#166 06 June 2014 08:41:05

Re: Ягуары

#167 16 June 2014 08:22:12

Re: Ягуары

#168 17 June 2014 13:37:01

Re: Ягуары

vas :

#169 17 June 2014 21:35:27

Re: Ягуары

shish02 :

vas :

#170 17 June 2014 21:43:08

Re: Ягуары

shish02 :

vas :

#171 17 June 2014 21:52:07

Re: Ягуары

#172 17 June 2014 21:58:15

Re: Ягуары

#173 18 June 2014 02:51:57

Re: Ягуары

#174 18 June 2014 02:53:27

Re: Ягуары

#175 18 June 2014 13:29:14

Re: Ягуары

vas :

Board footer