Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 April 2008 22:27:58

Crazy Zoologist
Гость

Ягуары

Здесь поговорим о гигантских плейстоценовых ягуарах. С ними путаница. Переношу часть инфы с темы "Ягуары" из зоологического раздела.

О происхождении ягуара: некоторые считают что он произошёл от близкого к нему вида Panthera augusta, это и есть тот самый гигантский ягуар о котором ты говоришь. Жил он 1,6 миллион лет назад по 10000 лет назад. Другие считают, что это был параллельный вид. Некоторые считают, что ягуар - абориген Америки, другие склонны считать, что он попал в Америку через Берингию. К ягуару весьма близка Panthera gombaszoegensis (ну и название, хрен выговоришь), которую называют европейским ягуаром.
Вот единственная картинка, которую я нашёл, которая изображает современного ягуара и гигантского (его называют Panthera onca augusta). В общем непонятно, подвид это или паралельный вид ягуара:
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaguar_augusta.jpg

Скорее всего ягуар появился в Северной Америке. Гигантских ягуаров было два подвида - augusta (североамериканский) и  mesembrina (южноамериканский). Некоторые считают, что ягуар произошёл от европейского ягуара (Panthera gombaszoegensis), но в то время когда жил этот ягуар, уже существовал в Америке североамериканский гигантский ягуар.
А вот были ли североамериканский ягуар подвидом современного ягуара или отдельным видом пока остатся только гадать. Ягуар считается более древним чем тигр и лев. Но история тигра насчитывает почти 2 миллиона лет, а гигантский ягуар появляется 1,6 миллионов лет назад и вымирает 10000 лет назад. Если ягуар произошёл от него то он получается более молодоым видом нежели тигр и даже лев.

(c) Я.

 

#2 12 May 2008 20:05:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ягуары

Судя по картинке гигантский ягуар весил больше200кг, в южной америке составлял конкуренцию смилодону, Макраухения ,как добыча больше подходит ягуару, чем тяжолому популятору.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 12 May 2008 20:56:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуары

Не думаю, что он составлял особую конкуренцию смилодону, так как во-первых его добычей были животные типа глиптодонтов и упомянутой тобой макарухении, во-вторых он явно предпочитал более густые заросли нежели смилодон.

 

#4 12 May 2008 21:31:09

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ягуары

А европейский ягуар? Что про него известно?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#5 12 May 2008 23:27:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуары

По-моему это то же самое что и американский.

 

#6 23 May 2008 14:03:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ягуары

Так немцы себе европейского ягуара представляют. Может кто-то даже прочесть сможет.

http://keep4u.ru/imgs/s/080523/b3/b3461b775d9a0cf4ff.jpg

Неактивен

 

#7 18 July 2008 02:24:51

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

В общем исчерпывающая информация.Получается как минимум 4 огромные кошки бродили в это время в Америке:смилодон,ягуар,гомотерий,атрокс.И каждая была как минимум 250кг!Некоторые еще причисляют пуму,но я нигде не встечал информации,что она была больше современной.А если вспомнить огромных плейстоценовых тигров Азии...Да, нескучно было нашим предкам.

Неактивен

 

#8 18 July 2008 02:34:30

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Может у кого имеется инфа о размерах черепа п.ягуара.Только не предположительно, а на основе замеров ископаемых останков.Было бы интересно сравнить с черепами современных больших кошек.

Неактивен

 

#9 18 July 2008 03:01:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуары

Что за огромные плейстоценовые тигры? В плейстоцене обитал тот же вид тигра что и сейчас. Я имею в виду в позднем плейстоцене, в одно время с пещерным львом, гигантским ягуаром и смилодоном.

 

#10 18 July 2008 10:57:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ягуары

Незнаю про гигантских тигров, но где-то мелькала  инфа о тиграх найденых на Аляске - единичные случаи захода в Америку. Кто знает- правда?

Неактивен

 

#11 18 July 2008 11:24:52

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Инфа про поздний плейстоцен не достоверна,а насчет аляски и других частей америки:так и есть,но это ранний плейстоцен.В китае например жили тигры не меньше 400кг(современные взрослые самцы:королевский северный(предгорья непала)-250кг в среднем,бенгальский южный-225кг,амурский(сибирский,уссурийский)-230кг(зимой за счет жира 260).Получается П.Тигры жили в одно время с фосилисами?Так?А ягуаров находят и в старом свете,но тут они вроде не такие крупные.

Неактивен

 

#12 18 July 2008 12:02:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ягуары

А вообще где впервые появились ягуары? В старом или в новом свете?

Неактивен

 

#13 18 July 2008 12:35:03

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Трудно сказать.Скорее всего от европейского проягуара.Но наверняка в америку они попали очень давно.И тут эволюция пошла разными путями.А вот являлся ли п.ягуар отдельным видом или подвидом современного сказать не представляется возможным на основании имеющегося материала.

Неактивен

 

#14 18 July 2008 15:24:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуары

Я знаю что берингийский ягуар и американский гигантский плейстоценовый ягуар появляются примерно в одно время.

 

#15 19 July 2008 19:00:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ягуары

Они и сами являются одним и тем же.

Нужно иметь в виду следующее - среди всех эволюционно молодых и самых совершенных кошек - род Panthera - ягуар проникает в Новый Свет раньше всех, если правильно помню, не менее 800 тысяч лет назад. Возникает предковая форма ягуара, разумеется, в Старом Свете (а именно в Евразии) - т.к. род пантера вообще из Старого Света, однако ранние ягуары Евразии не выдерживают конкуренции с растространяющимися здесь со среднего плейстоцена (начиная с 600 тыс. лет назад) тремя видами других пантер - львом, тигром и леопардом, и вымирают. В Америке же ягуар как минимум полмиллиона лет является единственной современной большой кошкой. Он частично занимает нишу тигра - соответственно увеличиваясь в размерах и несколько меняя пропорции тела, формируется тот самый среднеплейстоценовый "гигантский ягуар", отличавшийся нормальным ягуаровым тяжелым черепоп, но при этом относительно более длинноногий и, вероятно, более быстрый бегун, чем его современный потомок.
Однако около 300 тысяч лет назад в Америку приходит пещерный лев - и "гигантский ягуар" угасает. Выжила форма ягуара, придерживавшегося густых зарослей либо сильно пересеченного рельефа, и более мелкая - то есть, современный.

Европейского ягуара, насколько я помню, собственно настоящим ягуаром мало кто считает, это просто линия пантер, ведущих именно к ягуарам нового Света  - в основании ее стоит, вроде Panthera gombazoensis, гомбозийская пантера.

Неактивен

 

#16 20 July 2008 00:05:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Miracinonyx.Спасибо.Очень подробно,точно,логично и обоснованно.Как думаешь,это один вид или разные?

Неактивен

 

#17 20 July 2008 00:07:55

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Когда вымер последний плейстоценовый ягуар.

Неактивен

 

#18 20 July 2008 00:09:18

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Ягуары

Если реально 10000 лет назад то тогда вид.

Неактивен

 

#19 20 July 2008 21:35:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ягуары

Neonst, лучше все мысли стараться записать в одном сообщении. Очень нерационально расходуется место на форуме, если в одном сообщении пишется лишь одно предложение.

Если не ошибаюсь, латынь у гигантского ягуара и современного разная, т.е. их классифицируют как разные виды. Однако степень различий их вряд ли больше, чем у амурского и суматранского тигров, а последние два - лишь подвиды.
Вымирание гигантского ягуара произошло намного раньше, чем обрушилась вся плейстоценовая биота Америки с приходом человека и климатической перестройкой начала нынешнего потепления.

Неактивен

 

#20 20 July 2008 22:13:11

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ягуары

Ну а черный ягуар имеет родство с пантерой?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#21 20 July 2008 22:20:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ягуары

пантера - это одно из названий черного леопарда, т.е. обычного леопарда, но меланиста - у него в избытке черный пигмент. Т.е. пантера и леопард это не разные животные а варианты окраски одного. то же самое с ягуаром.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 20 July 2008 22:25:18

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ягуары

Спасибо,буду знать!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#23 21 July 2008 01:32:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуары

Слово "леопард" пришло из французского по-моему. Корни латинские, но слово по-моему в русский пришло именно от французов, точно не знаю. Этих зверей в Африке и Индии называли по-разному, где как уже не помню. По-научному - пантера это любая кошка рода пантера.

 

#24 21 July 2008 07:39:11

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ягуары

"Пантера" звучит...)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#25 08 September 2008 19:10:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ягуары

Гигантский ягуар из плейстоцена америки.
http://keep4u.ru/imgs/s/080908/bb/bb36a8fdae2027a045.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry