Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1026 20 February 2011 17:58:35

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Слоны и мамонты

Is there any reference or paper about 1880mm femur?

Неактивен

 

#1027 20 February 2011 19:03:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс, я имею в виду по приведенным тобой данным, у дейнотерия и бедренная кость (f) и берцовая (t) крупнее, чем у парацератерия. Так?
В итоге кто самый крупный (в среднем) среди наземных млеков? У степняка разрос бв размерах большой.
Претендентов как я понял три - степной мамонт, гигантский дейнотерий и кто-то из парацератериев.
Так кто же?

 

#1028 20 February 2011 20:14:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

XUMN :

Is there any reference or paper about 1880mm femur?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=48  Сообщение 1187  таблица 19 .     D. giganteum Kaup
München –
Stromer, 1938                           Femur- Total length-   188.0 , Diameter of caput femuri- 210.0,Width at proximal end- 400.0


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1029 20 February 2011 20:20:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Алекс, я имею в виду по приведенным тобой данным, у дейнотерия и бедренная кость (f) и берцовая (t) крупнее, чем у парацератерия. Так?
В итоге кто самый крупный (в среднем) среди наземных млеков? У степняка разрос бв размерах большой.
Претендентов как я понял три - степной мамонт, гигантский дейнотерий и кто-то из парацератериев.
Так кто же?

Ты не учитываешь плюсневые и пястные кости парацератерия ,они в два -три раза длинее, чем у хоботных , как раньше писал Юра ,есть плечевая кость парацератерия 130см -это был настоящий гигант , мое мнение ,что все же парацератерий максимально больше ,чем дейнотерий и степняк ,те где то в одной весовой категории !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1030 20 February 2011 20:26:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс, но дейнотерии разве есть более 4 метров в высоту? Степняки есть.

 

#1031 20 February 2011 21:02:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Алекс, но дейнотерии разве есть более 4 метров в высоту? Степняки есть.

Конечно есть ,болгарский имеет 165см длину бедра и 125см длину берцовой кости ,таких костей задних ног у степняка не было ,его рост оценивают в 4,5м ! Судя по бедру в 188см -этот был бы на 12-14% выше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1032 20 February 2011 23:18:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

А как же смонтрирваоннный скелет 4,9 метра??

 

#1033 20 February 2011 23:50:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Если мне память не изменяет, то 4,7 м.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1034 21 February 2011 00:44:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

В википедии указано 470см  ,но ведь описания костей этой самки в научных статьях нет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1035 21 February 2011 00:51:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

А чего вы уже легендарного сунгари не обсуждаете? smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1036 21 February 2011 01:04:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

А чего вы уже легендарного сунгари не обсуждаете? smile

После просмотра многих таблиц с промерами костей хоботных ,стало ясно ,что сунгари с 220см бедренной костью , полная брехня smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1037 21 February 2011 01:05:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Щас точно не помню, но в книге про трогонтериевого слона есть упоминаниня о скелоетахз более 4 метров. А это почти 4,5 метров высоты живого слона. Так что высота в 5 метров мне не кажется странной для акселерата.

Ещё раз говорю, 3,7 для африкнского слона это тоже очень много, но такие слоны есть, это не обычные особи, а акселераты.

Сунгари это, имхо, степняк.

 

#1038 21 February 2011 01:14:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Щас точно не помню, но в книге про трогонтериевого слона есть упоминаниня о скелоетахз более 4 метров. А это почти 4,5 метров высоты живого слона. Так что высота в 5 метров мне не кажется странной для акселерата.

Ещё раз говорю, 3,7 для африкнского слона это тоже очень много, но такие слоны есть, это не обычные особи, а акселераты.

Сунгари это, имхо, степняк.

Речь не о акселератах ,а о реальных особях с конкретными находками костей и их размеров ,имея реальные цифры длины костей ,не сложно посчитать рост слона ,или мамонта !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1039 21 February 2011 01:30:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Arctodus-simus :

А чего вы уже легендарного сунгари не обсуждаете? smile

После просмотра многих таблиц с промерами костей хоботных ,стало ясно ,что сунгари с 220см бедренной костью , полная брехня smile

Ну хорошо, что вы это поняли. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1040 21 February 2011 01:45:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Дело в том,что степной мамонт был распространён очень широко и в гораздо более разнообразных условиях, нежели, к примеру, африканский слон. Оттого и большой разброс в размерах внутри вида. К примеру, высота скелета чембачкинского мамонта - 301 см. Ориентировочная высота в холке живого  слона - 320-325 см (Косинцев и др., 2004). Это как обычный арфиканский слон.

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/stepnyak.JPG
(c) Косинцев и др., 2004.

Итак, высота монтированного скелета 4,5 метра. Вы шутите? Скелет этого мамонта на 80 см выше живого африканского слона, который считается крупнейшим насегодня!

А чембакчинский мамонт, МОЛОДАЯ особь, лишь не насного уступает самому крупному африканцу.

В вике написано:

Fossilized teeth are recovered, but skeletal parts are rare. The most complete skeleton of a steppe mammoth yet found was discovered in 1996 in Kikinda, Serbia. It has recently been mounted and put on display. The specimen is a female, which was about 4.7 metres (15 ft) high, with 3.5 metres (11 ft) long tusks, and would have weighed an estimated 7 tons when alive. This suggests even greater dimensions for males from the same area. It therefore seems that M. armeniacus is not only the biggest species of the genus Mammuthus, but is possibly among the biggest species in the order Proboscidea, rivaling in size not only Elephas recki and the Straight-tusked elephant Palaeoloxodon but, perhaps, even Deinotherium itself.

Источники указаны:
Benes, Josef: Prehistoric Animals and Plants, Pg. 271. Prague, Artua: 1979.
Jordi Augusti and Mauricio Anton: Mammoths, Sabertooths and Hominids 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe, Columbia University Press, 2002. ISBN 0-231-11640-3
Lister, Adrian und Bahn, Paul: Mammuts - Riesen der Eiszeit, Thorbecke Verlag, Sigmaringen 1997. ISBN 3-7995-9050-1


Они не правы насчёт одного: слон высотой в 4,7 метра, то есть на один метр выше самого крупного африканцы не мог весить всего 7 тонн. Семь тонн весит именно Йоси, который 3,7 метра в высоту.

 

#1041 21 February 2011 08:39:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Они не правы насчёт одного: слон высотой в 4,7 метра, то есть на один метр выше самого крупного африканцы не мог весить всего 7 тонн

Они -это кто ? Ты сам всегда писал " Нет костяшек ,нет Игры" Где размеры костей Сербского степняка-самки ? А так ,верить википедии точно так же ,как и с мамонтом сунгари не стоит, в действительности может оказатся ,что скелет на пол метра ниже !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1042 21 February 2011 10:30:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Ну вот ,как я и предполагал ,приувеличели Сербскую степнячку ,указаны размеры ,4 м рост ,7м длинаsmile   http://www.travel.rs/sr/srbija/zanimljivosti/mamut-kika                             http://s015.radikal.ru/i331/1102/0a/fb0dcfc59dca.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1043 21 February 2011 10:52:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Артем , можешь прикинуть сам , высота в холке скелета ровняется три длины плечевой кости ,рекордная длина плечевой кости степняка 148см ,то есть высота скелета около 440 см ,на этом можна ставить точку ,больших костей не находили ,а значит пока это предел!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1044 21 February 2011 12:02:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Так эта сербская степнячка тоже не 4,7 метра на саммо деле? Если ты пишешь что крупнейший это 4,4...

 

#1045 21 February 2011 14:37:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Так эта сербская степнячка тоже не 4,7 метра на саммо деле? Если ты пишешь что крупнейший это 4,4...

Я выше дал ссылку ,зайди и прочитай !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1046 22 February 2011 12:46:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

"есть плечевая кость парацератерия 130см"

Есть плечевая кость южного слона в 127 см (или в 129,2 - смотря как мерить) - наибольшая толщина медиального блока - 23,2 см. Есть также кость с толщиной медиального блока - 24 см (долна кости неизвестна).

Наименьший диаметр диафиза плечевой кости в её средней части - 12,8 см (при длине кости 105 см). А есть кости как я уже писал и покрупнее.
Это совершенно точные данные из авторитетного источника (Гарутт). Работа 54 года, возможно что найдены ещё более крупные кости с тех пор.
Известно, исходя из таблицы Гильгамеша, которая тут была показана (правда очень давно), что императорский и южный слоны в среднем примерно одинаковые, а степной чуточку больше (в среднем).

Чтоб сравнить массивность индрикотерия (или парацератерия) с этими мамонтами, то надо хотя бы узнать какие-нибудь промеры диафизов или эпифизов костей конечностей.

Отредактировано Кот (22 February 2011 12:50:05)

 

#1047 22 February 2011 12:59:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Известна плечевая кость лесного слона - 129 см.
Плечевая кость трогонтериевого (степного) мамонта - 144 см.

Следует заметить, что кости африканского и индийского слонов относительно более тонкие:
"Особенностью плечевой кости индийского и африканского слонов являются её утончённая форма (по сравнению с костями ранее упомянутых слонов) и более узкая выпуклая головка".
(Гарутт).

Плечевые кости:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/_humeri.JPG
1. степной мамонт
2. шерстистый мамонт
3. индийский слон
4. африканский слон

 

#1048 22 February 2011 13:54:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://i050.radikal.ru/1102/02/66bb75c8778d.jpg   Плечевая кость степного мамомонта.                                                 http://s015.radikal.ru/i330/1102/a7/980d599c1195.jpg  Плечевая кость парацератерия ,можна сравнить в относительной масивности.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1049 22 February 2011 13:58:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Отлично! А есть такого типа картинки с костью дейнотерия?

 

#1050 22 February 2011 14:52:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Отлично! А есть такого типа картинки с костью дейнотерия?

http://i050.radikal.ru/1102/7a/a8d83a8773c4.jpg     http://s013.radikal.ru/i324/1102/4f/b157994d897a.jpg      http://i029.radikal.ru/1102/12/99049b7b1b36.jpg    http://s54.radikal.ru/i144/1102/9d/834970139614.jpg           1. Парацератерий. 2. Степной мамомнт. 3. Дейнотерий . 4. Американский мастодонт.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry