Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#801 11 April 2010 23:13:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Слоны и мамонты

Так у Крейзи на сайте и написано: Вырезки из книги Верещагина - "Млекопитающие Кавказа".
Вот сама книга: http://natahaus.ifolder.ru/4557220


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#802 11 April 2010 23:18:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Млекопитающие Кавказа - Верещагин. У меня есть ссылка с инфанаты на рапиду - http://zoology.gip-gip.com/literature-f … ks-t64.htm прокрути в самый низ.

 

#803 12 April 2010 16:33:08

XUMN
Любопытный
Зарегистрирован: 27 March 2010
Сообщений: 19

Re: Слоны и мамонты

A Chinese stegodon's data  Humerus 1210mm,Femur 1455mm,Tibia 910mm.The height of the skeleton is 3.81m

Неактивен

 

#804 12 April 2010 17:29:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

XUMN :

A Chinese stegodon's data  Humerus 1210mm,Femur 1455mm,Tibia 910mm.The height of the skeleton is 3.81m

XUMN, предоставьте пожалуйста научную работу с этими данными.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#805 12 April 2010 17:29:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

XUMN :

A Chinese stegodon's data  Humerus 1210mm,Femur 1455mm,Tibia 910mm.The height of the skeleton is 3.81m

Ого! Если данные правильные,то это больше ,чем у африканского слона . Кстати все показатели длины костей схожи с мастодонтом Борсона( 1250мм. 1430мм. 870мм.)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#806 12 April 2010 17:44:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Это значит что слон был в высоту около 4 метров. Огромный, но трогонтериевый мамонт до 5 и более метров в высоту, так как находили скелеты САМОК до 4,9 метров.

 

#807 12 April 2010 17:46:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Африканский слон Йоси, "старейшина слонов парка", был признан самым большим слоном в мире. В "Сафари" специально приехал эксперт, который тщательно измерил Йоси и установил, что рамат-ганский слон ростом 3 метра 70 сантиметров. Хвост Йоси достигает в длину метра, бивни торчат на полметра вперед, длина ушей составляет 1,2 метра, а хобота – 2,5 метра, сообщает газета "Едиот Ахронот". При таких размерах и вес у слона-победителя весьма внушительный – Йоси весит около шести тонн. Слон родился в парке "Сафари" 31 год назад, и сейчас у него есть 19 потомков. Пока ни один из них не сумел превзойти его размерами

 

#808 12 April 2010 17:52:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Это значит что слон был в высоту около 4 метров. Огромный, но трогонтериевый мамонт до 5 и более метров в высоту, так как находили скелеты САМОК до 4,9 метров.

Есть размеры костей ног этого мамонта?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#809 12 April 2010 18:01:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Не знаю, я раньше читал про них. В любом случае ноги у степного мамонта тоньше чем у мастодонта.
Скелеты императорских и южных мамонтов находили по 4,6 метра в высоту, это не редкость. Поэтому не вижу ничего странного в высоте сунгарийца в 5,2 метра. Скелет 4,6 метра это при жизни минимум 4,8 метра. Степной мамонт крупнее императорского. А сунгариец это степной мамонт. Про то что на скелет надо добавлять ещё по крайней мере 20 см писал по-моему Гарутт или ещё какой-то знаток.

Так что 4,9 метров скелет принадлежал слону высотой в 5,1 метр! И если такими были самки, то что говорить о самцах!!!
Африканец весит до 7 тонн, степной мамонт по-моему мнению до 16 тонн.

Так что самое тяжелое животное суши - слон а не индрикотерий. Слон массивнее.

 

#810 12 April 2010 19:00:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Высота скелета 4 метра, значит при жизни он был где-то 4,2  метров. Это колумбийский мамонт, а степной был крупнее.
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/images/casts/01_MG_8819_1__500k2.jpg
Больше фоток тут - http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/m … ssils.html
Этому слону я даю минимум 10 тонн, не удивлюсь если он весил все 12...

 

#811 12 April 2010 19:10:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Во, нашёл инфу о гигантской самке степного слона:
"The specimen is a female, which was about 4.7 metres (15 ft) high, with 3.5 metres (11 ft) long tusks, and would have weighed an estimated 7 tons when alive."

Итак, скелет 4,7 метра, сама слониха - 4,9 метра. Насчёт веса они явно наврали. 7 тонн весит Йоси, ростом 3,7 метра. 3,7 и 4,9 - большая разница. Так что весила она около 9 тонн, если не все 10.

 

#812 12 April 2010 19:14:20

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Stegodon
http://s52.radikal.ru/i135/1004/ba/e94ce9aeee46t.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#813 12 April 2010 19:18:10

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Stegodon
http://s15.radikal.ru/i189/1004/8d/c2d0cdb00429.jpg

Отредактировано Rom (21 April 2010 14:34:16)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#814 12 April 2010 19:20:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Здорово, Rom ,нада уже открывать свою страницу на Девин- Арте по доисторической фауне?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#815 12 April 2010 19:20:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Стегодон. Высота скелета 365 см.
http://www.baystatereplicas.com/images/mam_stegodon_pic.jpg
365+20=3,85 метра живой слон. Выше чем крупнейший из африканских слонов. Вес оцениваю тонн в 8 минимум.

 

#816 12 April 2010 19:52:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Crazy, ты классный спец. Для всех хоботных одинаково высчитываешь массу, одинаково добавляешь 20 см. Действительно, зачем учитывать их индивидуальые особенности.

"Так что весила она около 9 тонн, если не все 10."
"Вес оцениваю тонн в 8 минимум."
Интересно узнать о твоих способах расчёта. "Я так сказал" не считается. "Мамой клянусь" тоже.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#817 12 April 2010 20:16:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Я же не претендую на математическую точность. Один спец (если не путаю Гарутт) накидывал сверху 20 см для мамонтов. Вовсе необязательно что другим хоботным надо накидывать именно 20 см, но примерно столько. В любом случае, мы имеем 3,7 метрового живого слона. Имеем также скелет самки степного мамонта 4,7 метра. То есть сам скелет гораздо выше живого крупнейшего современного слона. Живая слониха была бы выше 4,7 метров, пусть не на 20 см, но всё равно выше. Слон ростом в 3,7 метров весит ориентировочно 7 тонн. Данная степная мамонтиха весила явно больше 7 и 8 тонн.
Также следует, что если самки вырастали в высоту более 4,7 метров, то самцы могли дотягивать и до 5 метров. Я не прав?

 

#818 12 April 2010 23:49:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Просто по росту определить вес невозможно ! Есть живые примеры слоны ,массу вымерших можно вычеслять только в сравнении костей ,длина + толщина ,это могут сделать только ученые имеющие доступ до костного материала ,все остальное фантазии!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#819 13 April 2010 00:38:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

С точностью - да, невозможно, но я тут постил каритнку скелета колубмбийца с мастодонтом и видно что мастодонт ниже но шире в груди и в толщине ног.

А самое крупное хобюотное - трогонтериевый (степной) мамонт. По-моему никто спроить не будет?

 

#820 14 April 2010 12:43:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Реальные размеры мамонтов:
Южный мамонт №1:
длина скелета без бивней - 425 см.
высота - 410 см.
высота передней ноги - 387 см.

Передняя нога (без плоти) выше самого крупного ныне живущего слона (370 см).

Южный мамонт №2:
Длина скелета без бивней - 545 см (больше чем у предыдущего)
высота - 383 см (аэтот показатель наоборот меньше, что говорит о разных пропорциях даже внутри одного вида)

Императорский мамонт - высота передней ноги - 382 см. Меньше чем у южного.

Лесной слон (антиквус) - высота скелета - 384 см, передней ноги - 370

Самый крупный шерстистый мамонт из тех, чьи размеры мне точно известны имел следующие показатели:
Высота скелета - 320 см
Передней ноги - 308 см
Длина скелета без бивней - 398 см

Что мы имеем? Обычная высота южных мамонтов была более 4 метров.
Высота шерстистого мамонта была с африканского слона, но не очень крупного. Крупнейшие африканцы выше крупнейших известных шерстистых мамонтов.

Императорский и южный мамонт сопоставимы по величине. Элефас антиквус был величиной с императорского и южмного мамонта, больше шерстистого, но меньше степного.

 

#821 14 April 2010 13:53:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Лопатка входит в размер передней ноги? Длина скелета 425см и 545см ,что то большая разница ? 425см с головой длина,как то нереально ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#822 14 April 2010 14:01:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Насчёт лопатки не знаю, длина скелета с головой без бивней. Это данные из таблицы Гильгамеша, которые давно висят на палеофоруме.

 

#823 14 April 2010 17:06:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Самка высотой в 4,7 метра - не утка. Вот http://www.jat.com/active/en/home/main_ … _kika.html

Правда я толком не понял 4,7 метров это живая слониха или скелет (в других источниках пишут что скелет). Вес везде оценивается в 7 тонн. Ну полный бред. Столько весят крупнейшие африканские слоны которые гораздо ниже.
Если самка была высотой 4,7 метра, то самец мог бы дотягивать и до 5.
Поэтому я лично ничего сверхудивительного не вижу в сунгарийском мамонте.

В статьей в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Mammuthus_ … escribed-2 указываются источники, серьёзные, например Zhou, M.Z., 1959.

Другое дело, что сунгарийский мамонт ни что иное как степной ака трогонтериевый. Нет смысла его выделять.
Самка высотой 4,7 метра, крупный самец высотой 5,3 метра - по-моему вполне гармонично. Та же разница между современными слонихами и крупными старыми самцами слонов.

В отложениях III надпойменной террасы на правом берегу р. Иртыш в 1,5 км ниже пос. Пятирыжск (Железинский р-н, Павлодарской обл.) в 2002 г. в толще руслового аллювия тобольского горизонта обнаружен фрагмент скелета степного слона Mammuthus trogontherii Pohlig. Кости скелета разрознены, но вторичного переноса не испытали. Исследование показало, что они принадлежат самцу в возрасте около 45-50 лет, очень крупных размеров. В нижней челюсти функционировали зубы последней смены со стертыми до основания передними пластинами. Кроме того, на всех сохранившихся позвонках и трубчатых костях эпифизарные швы хорошо заросшие.

 

#824 15 April 2010 13:29:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc … etrova.pdf статья на русском о шерстистом мамонте, с промерами. Сравнивая размеры шейных позвонков и плюсневых костей, приведенных в таблице с таковыми из таблиц в книге "Динотерии Украины" мы видим что динотерии крупнее. Так что динотерий судя по всему в массивности мамонту не уступал, просто был не так компактно сложен.

 

#825 15 April 2010 23:04:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Где возник шерстистый мамонт?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry