Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 26 November 2008 17:10:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Не, это я нагнал.
Эргастер вот что писал об атлантике : "Я так понял, обитал он в более сухих стациях, питаясь более жесткой растительностью, был крупнее современного африканца."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#327 27 November 2008 01:48:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Игрок :
Спасибо!
а кем были дожившие и обитавшие в историческое время
1) слоны в сирийской степи (сейчас - сирийская пустыня) - это Elephas?
2) лесные слоны северной Африки - это подвид Loxodont'ов?
Насчет слонов в сирийской степи - скорее всего, совр. индийский слон - его ареал распространялся в плейстоцене, во всяком случае, далеко на запад - заходя в Месопотамию. В какое именно время, сейчас точно не скажу, надо в источниках порыться, есть пара хороших работ о палеогеографии слоновых. Насчет "лесного слона С.Африки" - затрудняюсь сказать. Возможно речь идет об Elephas (Palaeoloxodon) iolensis - карликовой форме, родственной по разным источникам лесному слону Elephas (Palaeoloxodon) antiquus либо африканскому слону Рэка (Elephas (Omoloxodon) recki). Этот слон как раз обитал в позднем плейстоцене в С.Африке. Возможно - и об атлантическом слоне - ближайшем родиче современного "африканца", также обитавшем до конца плейстоцена в Сев. Африке.
Отредактировано Ergaster (27 November 2008 01:49:44)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#328 27 November 2008 12:38:52
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Слоны и мамонты
а насколько корректна была бы интродукция индийского слона в Африку? (исходя из того, что родина elephas - "черный континент")
Неактивен
#329 27 November 2008 22:45:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"а насколько корректна была бы интродукция индийского слона в Африку?"
Абсолютно нелогично, т.к. локсодонты уже когда-то вытеснили элефасов в Африке. К тому же элефас максимус в Африке не обитал. Там наиболее распространён был элефас рекки. А он судя по всему занимал другую нишу, нежели максимус.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#330 05 December 2008 20:01:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#331 05 December 2008 20:06:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Это интересно. Спасибо, Маргарита. Редкие хоботные всегда интересуют.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#332 05 December 2008 20:08:24
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Если бы не Зоометод, этого бы не было. Посмотри у него в иностранных кигах по палеонтологии.
Неактивен
#333 05 December 2008 20:10:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Видел-видел. Но с моим интернетом мне даже Кайловы небольшие ПДФ-ки затруднительно качать. А книги...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#334 05 December 2008 22:04:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Жаль конечно, наверно там и статьи интересные, но к сожалению у меня другие проблемы - я английского почти не знаю.
Неактивен
#335 05 December 2008 22:14:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Да я его тоже не очень хорошо знаю. Просто когда инфа очень нужная и редкая, то можно посидеть, попереводить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#336 05 December 2008 22:16:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
У меня не хватает терпения на это. хотя желание знать содержание иностранных книг тоже огромное) Можно конечно попробовать сделать поверхностный перевод, но это тоже займет время.
Неактивен
#337 05 December 2008 22:23:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Я когда читаю, основной смысл понимаю, перевожу некоторые слова.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#338 05 December 2008 22:28:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Ну и я тоже, если текст не сложный.
Неактивен
#339 06 December 2008 02:07:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Ардиниктис, умница, стеготетрабелодон как раз из слоновых! Этот вид (Stegotetrabelodon syrticus) был обычен в Восточной Африке и Аравии, его внешний вид реконструировал М.Антон - все, наверно видели это изображение. Но это были довольно разнообразные создания:
Ниж. челюсти - слева направо: Stegotetrabelodon lybicus, S. orbus, S. schneideri.
Отредактировано Ergaster (06 December 2008 02:07:55)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#340 06 December 2008 09:40:28
#341 06 December 2008 10:13:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Он тоже мог бы быть предком слонов, но сейчас это также ставится под сомнение. Хотя это как-то странно. Я считаю. что именно подобные животные были их предками, а примэлефас - это боковая ветвь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#342 06 December 2008 16:52:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
А на основани чего строится теория о предковости стеготетрабелодонов? Например представленные вариации челюстей не слишком напоминают слоновьи. И в каких условиях они жили, если такая форма зубов- непреспособленная под жесткие корма.
Неактивен
#343 06 December 2008 17:12:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Вот как раз-таки по зубам, наверное, и вычисляют родство. У хоботных зубы - один из главных систематических признаков. Ну и по другим признакам. Условия жизни, наверное, сходны с различными гомфотериям.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#344 06 December 2008 17:17:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
И все же как выяснили становление соременнх слонов- у них совсем другие зубы?
Неактивен
#345 06 December 2008 17:22:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Стыдно, но я на самом деле в зубах хоботных плохо разбираюсь. Кстати, если у кого есть хорошая литература о зубной системе хоботных на русском, не поделитесь?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#346 06 December 2008 19:53:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Для эволюционного развития хоботных характерна постепенная редукция зубной системы: сокращение числа резцов, клыков, переднекоренных зубов. У меритерия, скажем, было по 3 резца, 3 переднекоренных и 3 коренных зуба с каждой стороны верхней и нижней челюсти, а также 2 клыка в верхней челюсти. У фиомии - по 2 резца в верхней и нижней челюстях, преобразованные в небольшие бивни, а клыки воообще исчезли. Это хоботное сохраняло 6 премоляров в верхней, и 4 - на нижней челюсти. У более поздних кол-во постоянных премоляров сократилось до 2-х в верх. челюсти, и одного - в нижней (с каждой стороны), а у самых поздних присутствовали лишь молочные предкоренные, несменявшиеся на постоянные.
У слонов же постоянные премоляры сохранялись лишь у самых архаичных представителей ( мамонта Громова, широколобого слона и т.п.). Смена коренных зубов происходила у слонов в горизонтальном направлении, при смене во рту находилось одновременно до 8 зубов. У архаичных слонов зубы сменялись 6-7 раз за жизнь, а у современных - только 5 раз. Отличались зубы различных хоботных и высотой коронки, и скульптированностью поверхности коренных. У гомфотериев на поверхности зубов располагались бугры, образовывавшие более-менее правильные поперечные ряды, иногда заполненные маленькими дополнительными бугорками или твердым костным веществом - цементом. У маммутид и динотериев эти бугры уже сливались в гребни, отделенные друг от друга V-образными долинками. У слонов же коронка зуба образована рядом относительно тонких пластин, расположенных более-менее параллельно друг другу и перпендикулярно к продольной оси зуба. Поверхность пластин была образована дентином и покрыта эмалью, а долинки заполнены твердым цементом. Развилась такая структура независимо из бугорков гомфотериев, судя по всему, так как при стирании зубов примитивных слонов становятся заметны слагаюшие пластину изначальные бугры. Посмотрите на зубы стеготетрабелодона - как раз можно увидеть рядом и бугры и пластины.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#347 11 December 2008 21:43:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Нуже трогонтеривый слон- кости и кто это такой.
Неактивен
#348 11 December 2008 21:55:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Трогонтериевый мамонт, или степной мамонт (Mammuthus trogontherii). Считается предком шерстистого мамонта. Обитал примерно в середине плейстоцена. Возможно, это крупнейшее хоботное и вообще сухопутное млекопитающее - рост одного из скелетов в холке 4,7 м. Чё-то костей в Инете не видно. Его череп был недавно у меня на аватаре. Его же рисунок собственного исполнения я выкладывал в теме "Рисуем животных" (правда, там он всё-таки неудачный).
Вот неплохой рисунок :
Рисунок Буриана :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#349 11 December 2008 22:02:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Маммутус эксилис в сравнении с колумбийцем :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#350 11 December 2008 22:07:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Спасибо, если будет скелет, можешь выложить?
Неактивен