Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 20 December 2008 16:50:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Нет, это вообще сомнительный род, известный только от кусочков одного экземпляра. Симпсон ставит его существование под вопрос, но полностью вероятность существования рода не отрицает. Материала слишком мало. Но почему бивни рисуют так?!

"Гомфотерий. Это точно гомфотерий? (из какой-то википедии)"
Вот я тоже, сколько видел этот скелет, столько он меня смущал. Странный он какой-то. Но по-видимому, это действительно какой-то вид гомфотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#152 20 December 2008 16:58:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

Просто такое ощущение, что его собрали как-то не так- слишко приземистый и верхние бивни как будто просто воткнули в голову.
А с реконструкцией бивней может быть такая история- первая недостоверная реконструкция повлияла на художникров-последователей.

Неактивен

 

#153 20 December 2008 17:08:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Да, это один из видов гомфортерия - G. simpsoni, вроде. Ну да они весьма разнообразны были - отличались длина и форма нижних и верхних бивней, длина ниж. челюсти и т.д. С систематикой их много сложностей  - много раз все пересматривалось, в основном в сторону расширения рода "гомфотерий".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#154 20 December 2008 17:14:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Вот еще тот же зверь:

http://s56.radikal.ru/i152/0812/6e/94d1a33831e8.jpg

Неактивен

 

#155 20 December 2008 17:17:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

все равно странно выглядит.

Неактивен

 

#156 20 December 2008 18:13:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Эргасер, что скажете о нотиомастодоне?
Надо нам с вами как-нибудь попытаться выяснить, сколько видов гомфотериев существовало и что они из себя представляли. А то там синонимов немерено. Как на уровне родовых, так и видовых названий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#157 20 December 2008 18:18:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

По-моему, спекулятивная реконструкция с загнутыми вниз бивнями, а сам род нотиомастодон скорее всего - синоним, как и кордиллерон. А с гомфотериями - разберемся обязательно, как время будет)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#158 20 December 2008 18:23:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кордиллерон понятно, это синоним кювьерониуса. А вот нотиомастодон неизвестно, хотя очень вероятно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#159 20 December 2008 18:38:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Не помню сейчас точно, гапломастодона, по моему.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#160 20 December 2008 18:51:00

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Мастодонты и гомфотерии

Вопрос про ананкусов:  в Африке плейстоценовыми были кенийский и осирис, в Европе овернский, а в Азии кто был последний из ананкусов? Где-то видел что казахстанский, но скорее всего это подвид какого-то другого вида?


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#161 20 December 2008 19:00:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Казахстанский анакус более примитивен, чем овернский, , возможно архаичный его подвид. Он не мог быть последним азиатским ананкусом, объясню почему. Казахстанский анакус входил в состав есертканского териокомплекса, обитавшего здесь в конце среднего плиоцена. На смену  есертканскому пришел илийский териокомплекс - познеплиоценовый, примерно соотвествующий виллафранкскому комплексу Европы. Так вот в него как раз входил овернский ананкус, вероятно, он и был последним. Был еще вид -  китайский ананкус (A. sinensis), но время его обитания я не припомню сейчас.

Отредактировано Ergaster (20 December 2008 20:40:20)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#162 20 December 2008 19:35:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Овернский ананкус вроде самый поздний. А вот какой самый ранний? Правда ли, что ананкусы обитали уже в миоцене?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#163 20 December 2008 20:41:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Посмотрю еще, а вот, кстати, на сведения об американском ананкусе тоже натыкался.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#164 20 December 2008 20:43:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Сведения об американском ананкусе - это скорее всего ерунда. Там кого-то другого ошибочно приняли за ананкуса.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#165 24 December 2008 03:21:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

Овернский ананкус вроде самый поздний. А вот какой самый ранний? Правда ли, что ананкусы обитали уже в миоцене?

В общем, так и есть. Наиболее ранние ананкусы описаны из миоцена Сев. Индии (Сивалики), где обитали еще ок. 14 млн. лет назад - виды Anancus perimensis и  A. properimensis. Китайский ананкус (A. sinensis) обитал в  Северном Китае в позднем миоцене - раннем плиоцене:
http://s57.radikal.ru/i156/0812/36/ff37f1658348.jpg
Что касается американского ананкуса, то он был описан небезызвестным Осборном из раннеплейстоценовых отложений юга Великих равнин (Оклахома-Техас), именуется вид A. brazosius. Можно ли этому доверять, не знаю, честно говоря, мэтр и ошибиться мог.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#166 24 December 2008 16:02:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

А по-моему, самые ранние ананкусы обитали в миоцене Африки (что логично). Не помню название вида.
Ну раз американский ананкус был описан Осборном, значит это точно не анакус. Зная Осборна, это можно с уверенностью сказать. Этот учёный сделал конечно много для изучения вымерших хоботных, но любил он и много родов новых лишних создавать и т.д.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#167 30 December 2008 05:49:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Stegomastodon waringi, север Перу, 2,5 млн. л. н.:

http://s43.radikal.ru/i099/0812/71/e74d7cbd01df.jpg

Неактивен

 

#168 30 December 2008 05:56:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Haplomastodon (???) из музея в Эквадоре:

http://s52.radikal.ru/i135/0812/da/da28ab9c4385.jpg

http://s48.radikal.ru/i120/0812/ac/4b108efd8220.jpg

Отредактировано Юра (30 December 2008 05:57:55)

Неактивен

 

#169 30 December 2008 06:05:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Platybelodon (??? smile):

http://i008.radikal.ru/0812/2c/8daeaf577455.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0812/75/07f92eedbb96.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/0812/e6/c669ecd11c09.jpg


А это кто такой, не подскажите?:

http://s43.radikal.ru/i102/0812/cb/7da349353be2.jpg

Неактивен

 

#170 30 January 2009 00:44:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я вот подумал, Cuvieronius на русский наверное надо переводить как Кювьероний? Статья по нему находится в процессе написания. smile
Надо точно узнать, сколько видов в роде. C. hyodon точно, и вроде бы C. oligobunis и C. tropicus. Нужна инфа и иллюстрации по последним. Но в целом, я так понял, что они очень сходны с типовым видом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#171 30 January 2009 00:56:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Можно и "кювьероний", вполне. Насчет видов и лит-ры посмотрю у того же Мекаева, может, что и прояснится. Впрочем, даже если точно не узнаем (здесь есть определенные сложности), нужно будет указать бесспорно известные. Кстати, мне где-то попадался  сайт с указанием синонимов для хоботных и прочих зверюг, не подскажите случайно, Арктодус?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#172 30 January 2009 01:22:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Точности нет никакой, но большинство свежих источников указывают C. oligobunis и C. tropicus. C. hyodon - это наиболее известный южноамериканский вид. Остальные из Северной и Центральной Америки.

"Кстати, мне где-то попадался  сайт с указанием синонимов для хоботных и прочих зверюг, не подскажите случайно, Арктодус?"
А что вообще за сайт? Чисто по синонимам? Что-то не припомню.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#173 30 January 2009 01:24:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну, не чисто по синонимам, но синонимы к родовым/видовым названиям  указывались - понадобился сейчас, а вспомнить, как наз., не могу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#174 30 January 2009 01:25:43

Кайл
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://paleobackup.nceas.ucsb.edu:8090/ … n_no=43230 ?????
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl

Отредактировано Кайл (30 January 2009 01:28:44)

 

#175 30 January 2009 01:28:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ангеллис может?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry