Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 17 September 2008 02:24:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

И у меня непонятка - некий мастодонт из аргентинского музея. Арктодус, как считаешь, кто это может быть?

http://s45.radikal.ru/i109/0809/d2/80916e511f48.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0809/e6/a80e3f8a91ef.jpg

http://i008.radikal.ru/0809/71/5b20aa672e78.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/0809/7b/b61d3e873345.jpg

Неактивен

 

#102 17 September 2008 16:01:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Алекс, сообщение #96 - да это стегодон скорее всего, тем более, что скелет из Китая.

Юра, возможно стегомастодон, но я не уверен, может и кювьерониус. Я их на самом деле плохо различаю, этих южноамериканцев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 28 September 2008 07:09:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Platybelodon grangeri из среднего миоцена Китая :

http://s52.radikal.ru/i137/0809/60/fdc7f4e0730e.jpg


Stegodon huanghoensis из среднего плейстоцена Китая :

http://s59.radikal.ru/i165/0809/cd/37eedbe1675e.jpg

Неактивен

 

#104 19 October 2008 06:17:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Gomphotherium productum :

http://s50.radikal.ru/i128/0810/bd/c33d1634b001.jpg


Platybelodon grangeri :

http://s54.radikal.ru/i144/0810/13/b4f7bbfb40b1.jpg


Haplomastodon waringi :

http://s49.radikal.ru/i126/0810/87/de662b9892e2.jpg


Mammut americanum :

http://s44.radikal.ru/i104/0810/ce/0d810200326a.jpg

Отредактировано Юра (19 October 2008 07:58:08)

Неактивен

 

#105 26 October 2008 22:43:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Gomphotherium angustidens :

http://s44.radikal.ru/i106/0810/14/5b27ceeac3f3.jpg


Рlatybelodon :

http://s43.radikal.ru/i101/0810/63/5078359ac3ef.jpg

Неактивен

 

#106 26 October 2008 22:50:32

Кайл
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Юра а где надыбали, похож на Антона ,но у меня таких нет

 

#107 26 October 2008 23:02:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Это некий Диноманьяк ( smile )   http://dinomaniac.deviantart.com/

Неактивен

 

#108 26 October 2008 23:06:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кстати у него отличные и вполне достоверные реконструции - у одного из немногих на "девианте"

Отредактировано Ergaster (26 October 2008 23:06:31)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#109 26 October 2008 23:09:03

Кайл
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Да знаком такой, но давно к нему не заходил. Неплохо очень даже неплохо.
Техника Антона сейчас в фаворе.

 

#110 04 November 2008 21:59:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Арктодус, ты случайно не знаешь сколько видов платибелодона существовало? В вике указаны следующие виды:
P. barnumbrowni (Barbour, 1931)
P. danovi (Borissiak, 1928)
P. grangeri Osborn, 1929)
P. loomisi (Barbour, 1929)

А тут http://taxonomicon.taxonomy.nl/TaxonTree.aspx?id=69300 совсем другие (и тоже описанные Барбуром):
Amebelodon floridanus
                                                                               †Amebelodon fricki Barbour
                                                                               †Amebelodon tobieni
                                                                               †Amebelodon subg. Konobelodon W.D. Lambert, 1990
                                                                               †Amebelodon subg. Torynobelodon

Как правильно? И посмотри какая там странная классификация. Хоботные там не отряд а параотряд, инфраотряд Behemota!!!!! А отряд - Uranotheria

 

#111 05 November 2008 02:55:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Вам не кажется, что мастодонт американский слишком долго просуществал - от более чем 3 миллиона лет назад и вымер в голоцене 8 тыщ лет назад вместе с примигениусов пережив колумбийца! Что скажите?

 

#112 05 November 2008 12:04:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Крейзи, я не помню. Два вида вроде точно - грангери и данови. Надо посмотеть, уточнить.

"Как правильно? И посмотри какая там странная классификация. Хоботные там не отряд а параотряд, инфраотряд Behemota!!!!! А отряд - Uranotheria"
Не знаю, что там за бред пишут. Мне кажется, вот тут правильно : http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=43254


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#113 14 November 2008 01:13:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Раз зашел разговор о платибелодоне... Меня даже больше интересуют его менее известные родственники. Гнатобелодон (Gnathobelodon), например - очень интересное хоботное,  у него нижних бивней не было, а челюсть по форме напоминала ложку, будучи заключенной в "футляр" из очень жесткой кожи, как полагают. Про верхние же бивни, их величину и т.п., да и вообще более подробной инфы пока не обнаружил. Может, у кого есть такие сведения? Из ископаемого материала попадалось только изображение той самой ниж. челюсти, а имеющиеся изображения сомнительны:http://i018.radikal.ru/0811/13/60d0801208a8.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0811/3e/c3362ead927b.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#114 14 November 2008 15:33:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Хм, вообще-то последнее время гнатобелодона указывают в качестве синонима одного из видов гомфотерия.  Однако, это под большим вопросом, как мне кажется. Т.к. данные до сих пор весьма противоречивы. Ergaster, плиз, изображение челюсти!
А что можете сказать о торибелодоне? Он теперь тоже указывается как синоним платибелодона, однако обитал в Америке?
Вообще амебелодонтиды - это отдельное семейство? Вот как оно представлено у Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … tidae.html

Ergaster, хотелось бы ещё обсудить с вами стегодонов, правда непонятно, в какой теме. Так как некоторые причисляют их к элефантидам (последнее время довольно часто), а иногда причисляют к отдельному семейству (мне это кажется более правильным). Как вы считаете?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#115 15 November 2008 00:22:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Изображение скину во вторник, идет? Там действительно "ложка" без намека на нижние бивни, поэтому вряд ли это гомфотерий, в отличии от "мегабелодона". Торинобелодон - да, его обычно как подрод либо синоним платибелодона рассматривают. Насчет амебелодонтид - вообще чаще, насколько помню, их в семейство гомфотериев включают, на правах подсемейства, трибы и т.п.. Весьма  специализированная группа, поэтому  ранга хотя бы подсемейства заслуживает, думается. Стегодонов лучше, наверно в теме "слоны и мамонты" обсуждать. Группа очень интересная, русскоязычной лит-ры не попадалось ( может, с "Палеонтологическим журналом" повезет? в пн. начну "просмотр"...). Группа эта параллельная собственно слоновым, чтоб судить об их филогении, нужна инфа о стелофодонах - их обычно рассматривают в кач-ве предков стегодонов. Если для прочих элефантид примерный филогенетический ряд: стеготетробелодон - примэлефас - элефантины, то для стегодонов он, очевидно, выглядит иначе. В том случае, если стеголофодоны непосредственно связаны со стеготетробелодонами единством происхождения, тогда вполне уместно отнесение стегодонов к элефантидам. Если нет - значит, очередной случай конвергенции, и отдельное семейство. По Мекаеву  стегодонтины - отдельное подсемейство слоновых с единственным родом.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#116 15 November 2008 09:40:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

У Серджио наконец  появилась новая работа- мастодонт (надеюсь он не узнает что я перетащила сюда все его работы smile)

http://keep4u.ru/imgs/s/081115/21/21733464360825d0e7.jpg

Неактивен

 

#117 15 November 2008 17:54:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

"Насчет амебелодонтид - вообще чаще, насколько помню, их в семейство гомфотериев включают, на правах подсемейства, трибы и т.п.."
Больше всего удивил Агаджанян. У него вообще амебелодонтиды происходят от фиомии. А от палеомастодона гомфотерии и от них и мастодонты (!), и элефантиды!  Кроме того, среди амеделодонтид затесался ринхотерий (предок трибы кювьеронина, т.е. гомфотерий)! А вот маммутиды на самом деле как раз отделились гораздо раньше и элефантиды эволюционировали от гомфотериид. Короче, намудрил сердешный. smile

"Если для прочих элефантид примерный филогенетический ряд: стеготетробелодон - примэлефас - элефантины, то для стегодонов он, очевидно, выглядит иначе."
Эргастер, этот идеальный казалось бы филогенетический ряд уже нарушился с открытием позднемиоценовых элефасов и локсодонтов. Не знаю, сколько раз уже это писал. Теперь примэлефас, классический предок слонов, в пролёте.

Мне кажется, гнатобелодон этой "ложкой" не ковырялся в грунте, как платибелодон, а мог зачерпывать растительность, плавающую на поверхности воды (типа ряска). Удобная штука для этого.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#118 15 November 2008 18:49:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

Извиняюсь, хотелось бы все таки узнать- тот мастодонт на картинке может считаться нормальной реконструкцей или нет? А то я просто уже его стащила и теперь сомневаюсь оставить ли.

Неактивен

 

#119 15 November 2008 18:53:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Даже не знаю. Мне кажется, что-то в нём не то. Бивни у них хоть и очень разнообразные были у различных особей, но мне кажется, их не стоило так вверх загибать. Не, как по мне,  так на американца он не тянет. Чем-то похож на гапломатодона (из южноамериканских гомфотериев), но тогда бивни чуть укоротить стоит.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#120 15 November 2008 18:56:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

Если не думать что определенный ви- тогда вроде хорошо сделан. А так да, как-то настораживает. Зато этот автор кажется единственный занимается американкими зверями smile Колумбийский мамонт его был.

Неактивен

 

#121 15 November 2008 20:20:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Есть только такая ооочень маленькая челюсть гнатобелодона.

http://www.geocities.com/historiadavida3/cenomamiele_arquivos/image008.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#122 16 November 2008 12:05:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

На paleodb гнатабелодона (кстати, правильно вроде гнатАбелодон) относят к гомфотериидам. Туда же относят и амебелодона, и платибелодона.
http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p … n_no=43246

Правда, у них там и мегабелодон числится как отдельный род.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#123 18 November 2008 01:04:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

Есть только такая ооочень маленькая челюсть гнатобелодона.

У меня такая же, только побольшеsmile. Не уверен насчет гнатАбелодон - в лит-ре, где он упоминался, писали "гнатОбелодон", это не в русских соединительных даже дело.  Пишут ведь "GnathOstomata" ("челюстноротые"), "GnathOnemus"  и т.п. 
А вот насчет позднемиоцен. локсодонтов и элефасов, если возможно, ссылку - упоминания в Инете попадались, но без конкретики. Буду рад пополнить "багаж". Собственно, прямым их предком примэлефаса и не считали, вписывая в схему филогенеза при отсутствии иных данных (см. у того же  Р.Кэролла в "Палеонтологии и эволюции позвоночных"). Мэритерия же никто не называет прямым предком остальных хоботных. Подразумевается обычно (если нельзя проследить действительную преемственность), что  такой-то вид/род близок к предковой форме таких- то животных.Сравнительные исследования генетического материала мамонтов и современных слонов, в частности проводимые у нас в Питере (2007,"Юкагирскийй мамонт"), показали что временной промежуток расхождения локсодонтов, мамонтов и элефасов - от 4,5 до 7 млн. л.н, т.е. приблизительно в  позднем миоцене/раннем плиоцене они уже должны были сформироваться. Надо уточнить время появления примэлефаса, но судя по всему, он  действительно "опоздал".  Но при этом не будем забывать, что архаичные формы зачастую продолжают сосуществовать с более продвинутыми потомками, примеров - масса, поэтому так категорично исключать примэлефаса из числа "приближенных" к основанию генеалогического древа современных слоновых не стоит.

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 01:09:36)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#124 18 November 2008 16:33:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Мастодонты и гомфотерии

Во многих серьёзных источниках пишут GnathAbelodon.

"А вот насчет позднемиоцен. локсодонтов и элефасов, если возможно, ссылку - упоминания в Инете попадались, но без конкретики."
Это из ПДФа со слоновьего конгресса в Риме, ссылку сейчас дать не могу. Кстати, пишут, что маммутуса сейчас считают более близким родственником локсодонта, а не элефаса (инфа оттуда же). Что скажете?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#125 18 November 2008 22:08:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Генетические исследования, на которые я ссылался, показали, что более близкий родственник - все же совр. инд. слон,т.е. элефасы. Это данные за 2007 г., не доверять им оснований нет, т.к.  в исследованиях мамонтов мы, по большому счету, впереди планеты всей, в т.ч. благодаря наличию ископаемого материала отличной сохранности. После  Нового  года попробую связаться с работниками Зооинститута (С-Пб), это один из мировых центров изучения мамонта. Думается, вполне реально будет встретиться и задать интересующие вопросы.

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 22:42:01)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry