И у меня непонятка - некий мастодонт из аргентинского музея. Арктодус, как считаешь, кто это может быть?

Platybelodon grangeri из среднего миоцена Китая :




Stegodon huanghoensis из среднего плейстоцена Китая :

Gomphotherium angustidens :




Рlatybelodon :

Это некий Диноманьяк ( )   http://dinomaniac.deviantart.com/

Да знаком такой, но давно к нему не заходил. Неплохо очень даже неплохо.
Техника Антона сейчас в фаворе.

Вам не кажется, что мастодонт американский слишком долго просуществал - от более чем 3 миллиона лет назад и вымер в голоцене 8 тыщ лет назад вместе с примигениусов пережив колумбийца! Что скажите?

Раз зашел разговор о платибелодоне... Меня даже больше интересуют его менее известные родственники. Гнатобелодон (Gnathobelodon), например - очень интересное хоботное,  у него нижних бивней не было, а челюсть по форме напоминала ложку, будучи заключенной в "футляр" из очень жесткой кожи, как полагают. Про верхние же бивни, их величину и т.п., да и вообще более подробной инфы пока не обнаружил. Может, у кого есть такие сведения? Из ископаемого материала попадалось только изображение той самой ниж. челюсти, а имеющиеся изображения сомнительны:

Изображение скину во вторник, идет? Там действительно "ложка" без намека на нижние бивни, поэтому вряд ли это гомфотерий, в отличии от "мегабелодона". Торинобелодон - да, его обычно как подрод либо синоним платибелодона рассматривают. Насчет амебелодонтид - вообще чаще, насколько помню, их в семейство гомфотериев включают, на правах подсемейства, трибы и т.п.. Весьма  специализированная группа, поэтому  ранга хотя бы подсемейства заслуживает, думается. Стегодонов лучше, наверно в теме "слоны и мамонты" обсуждать. Группа очень интересная, русскоязычной лит-ры не попадалось ( может, с "Палеонтологическим журналом" повезет? в пн. начну "просмотр"...). Группа эта параллельная собственно слоновым, чтоб судить об их филогении, нужна инфа о стелофодонах - их обычно рассматривают в кач-ве предков стегодонов. Если для прочих элефантид примерный филогенетический ряд: стеготетробелодон - примэлефас - элефантины, то для стегодонов он, очевидно, выглядит иначе. В том случае, если стеголофодоны непосредственно связаны со стеготетробелодонами единством происхождения, тогда вполне уместно отнесение стегодонов к элефантидам. Если нет - значит, очередной случай конвергенции, и отдельное семейство. По Мекаеву  стегодонтины - отдельное подсемейство слоновых с единственным родом.

"Насчет амебелодонтид - вообще чаще, насколько помню, их в семейство гомфотериев включают, на правах подсемейства, трибы и т.п.."
Больше всего удивил Агаджанян. У него вообще амебелодонтиды происходят от фиомии. А от палеомастодона гомфотерии и от них и мастодонты (!), и элефантиды!  Кроме того, среди амеделодонтид затесался ринхотерий (предок трибы кювьеронина, т.е. гомфотерий)! А вот маммутиды на самом деле как раз отделились гораздо раньше и элефантиды эволюционировали от гомфотериид. Короче, намудрил сердешный.

"Если для прочих элефантид примерный филогенетический ряд: стеготетробелодон - примэлефас - элефантины, то для стегодонов он, очевидно, выглядит иначе."
Эргастер, этот идеальный казалось бы филогенетический ряд уже нарушился с открытием позднемиоценовых элефасов и локсодонтов. Не знаю, сколько раз уже это писал. Теперь примэлефас, классический предок слонов, в пролёте.

Мне кажется, гнатобелодон этой "ложкой" не ковырялся в грунте, как платибелодон, а мог зачерпывать растительность, плавающую на поверхности воды (типа ряска). Удобная штука для этого.

Даже не знаю. Мне кажется, что-то в нём не то. Бивни у них хоть и очень разнообразные были у различных особей, но мне кажется, их не стоило так вверх загибать. Не, как по мне,  так на американца он не тянет. Чем-то похож на гапломатодона (из южноамериканских гомфотериев), но тогда бивни чуть укоротить стоит.

Есть только такая ооочень маленькая челюсть гнатобелодона.

Arctodus-simus :

Есть только такая ооочень маленькая челюсть гнатобелодона.

У меня такая же, только побольше. Не уверен насчет гнатАбелодон - в лит-ре, где он упоминался, писали "гнатОбелодон", это не в русских соединительных даже дело.  Пишут ведь "GnathOstomata" ("челюстноротые"), "GnathOnemus"  и т.п. 
А вот насчет позднемиоцен. локсодонтов и элефасов, если возможно, ссылку - упоминания в Инете попадались, но без конкретики. Буду рад пополнить "багаж". Собственно, прямым их предком примэлефаса и не считали, вписывая в схему филогенеза при отсутствии иных данных (см. у того же  Р.Кэролла в "Палеонтологии и эволюции позвоночных"). Мэритерия же никто не называет прямым предком остальных хоботных. Подразумевается обычно (если нельзя проследить действительную преемственность), что  такой-то вид/род близок к предковой форме таких- то животных.Сравнительные исследования генетического материала мамонтов и современных слонов, в частности проводимые у нас в Питере (2007,"Юкагирскийй мамонт"), показали что временной промежуток расхождения локсодонтов, мамонтов и элефасов - от 4,5 до 7 млн. л.н, т.е. приблизительно в  позднем миоцене/раннем плиоцене они уже должны были сформироваться. Надо уточнить время появления примэлефаса, но судя по всему, он  действительно "опоздал".  Но при этом не будем забывать, что архаичные формы зачастую продолжают сосуществовать с более продвинутыми потомками, примеров - масса, поэтому так категорично исключать примэлефаса из числа "приближенных" к основанию генеалогического древа современных слоновых не стоит.

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 01:09:36)

Генетические исследования, на которые я ссылался, показали, что более близкий родственник - все же совр. инд. слон,т.е. элефасы. Это данные за 2007 г., не доверять им оснований нет, т.к.  в исследованиях мамонтов мы, по большому счету, впереди планеты всей, в т.ч. благодаря наличию ископаемого материала отличной сохранности. После  Нового  года попробую связаться с работниками Зооинститута (С-Пб), это один из мировых центров изучения мамонта. Думается, вполне реально будет встретиться и задать интересующие вопросы.

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 22:42:01)