Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 13 April 2008 12:43:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Вот поэтому и странно, что у более позднего ам. мастодонта нижние бивни всё же остались.
Интересный зверь стеготетрабелодон, если верить реконструкции то у него все четыре бивня были изогнуты вверх. Надо бы раздобыть инфу по нему и кости.
#27 13 April 2008 12:51:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Вот поэтому и странно, что у более позднего ам. мастодонта нижние бивни всё же остались."
Так почти не осталось. Предки амер. мастодонта тоже имели 4 бивня.
Стеготетрабелодон - вроде бы предок слоновых, короче близок к ним. Короче, это вроде не мастодонт, и не гомфотерий. У меня где-то валяется пдф-файл о нём. Почитаю - если есть, что толковое, расскажу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 13 April 2008 13:17:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Так у одного почти а у второго вообще не осталось.
А предок слоновых разве не палеомастодонт?
#29 13 April 2008 18:22:48
Re: Мастодонты и гомфотерии
Неактивен
#30 13 April 2008 21:27:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"А предок слоновых разве не палеомастодонт?"
Ну точно, наверное, никто не знает, кто был предком. Палеомастодон один из первопредков. А стеготетрабелодона некоторые относят уже к слоновым. Считалось, что он, а также примелефас были предками слонов и мамонтов. Но последние находки показывают, что представители родов локсодонта и элефас жили в позднем миоцене вместе с вышеназванными "предками". Значит, они, наверное, и не были их предками.
P.S. Тема-то мастодонты, а мы чё-то про слонов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#31 14 April 2008 01:54:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
У тетрабелодона правда обе пары бивней были изогнуты вверх?
#32 14 April 2008 14:45:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
У тетрабелодона или стеготетрабелодона? Этого я не знаю.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 15 April 2008 15:19:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
У стеготетрабелодона. А кто относится к Mammutoidea?
#34 15 April 2008 17:48:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Нет такого таксона. Есть Mammutidea. К нему относятся маммуты и циголофодоны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#35 15 April 2008 19:36:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Вот:
Mammutoidea (superorder Paenungulata, order Proboscidea) A suborder that includes the families Mammutidae (Mastodontidae) and Stegodontidae, the mastodons.
(с) http://www.encyclopedia.com/doc/1O8-Mammutoidea.html
А тут - www.catsclem.nl/dieren/dierenmo.htm эти таксоны отождествляются - Mammutidea [MAMMUTOIDEA].
#36 16 April 2008 17:33:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну, значит синонимы. Вот я только не понял, что, Stegodontidae - это мастодонты?! Бред.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#37 16 April 2008 19:32:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Во-первых я так и не понял следует ли их выделять в семейство или нет. Во-вторых по-моему стегодоны ближе к слонам.
#38 17 April 2008 16:13:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Кого? Стегодонов? Они близки слонам, некоторые причисляют их к слоновым.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 14 August 2008 13:05:45
- Klia
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Отлично сохранившийся мастодонт найден поблизости от Бухареста.
http://dsc.discovery.com/news/2008/08/0 … leton.html
#40 14 August 2008 20:08:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Это по ходу тоже мастодонт Борсона (Mammut borsoni). Вид как всегда не назван, даже род. По картинке можно было бы сказать, что и ананкус. Но, если меня зрение не обманывет, у него в нижней челюсти видны маленькие бивни. Значит скорее всего мастодонт Борсона.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#41 14 August 2008 20:17:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
У ананкуса по-моему тоже иногда были видны. Ананкус это какое семейство?
#42 14 August 2008 21:01:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Нет, у ананкус их вообще не было, я ж уже сто раз об этом говорил. Ананкус - это гомфотерииды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#43 14 August 2008 21:07:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ты уверен что вообще-вообще? А то что не видно, так у амер.мастодонта тоже не видно.
#44 14 August 2008 21:26:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
У американского мастодонта не видно, но они были, очень маленькие (по крайней мере так пишут). У ананкуса не было, точно!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#45 14 August 2008 21:27:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
А почему у ананкуса не было а у мастодонта были если мастодонт более молодой?
#46 14 August 2008 21:31:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Что значит мастодонт более молодой? Род ананкус может и моложе рода маммут, надо посмотреть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#47 15 August 2008 01:04:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Крейзи, вот тебе для наглядности :
Это нижняя челюсть ананкуса. Ты видишь тут нижние бивни?
А этот череп американского мастодонта с ясно различимыми небольшими нижними бивнями.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#48 15 August 2008 02:41:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Касательно того, кто кого младше. Род Anancus - ранний миоцен-средний плейстоцен. Род Mammut - ранний миоцен-ранний голоцен. Так что ровесники они. Но вид мастодонт американский достаточно молодой. Не знаю, когда он появляется впервые - думаю, где-то в начале плейстоцена
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#49 15 August 2008 02:46:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Очень уж изогнутые рога у этого американского мастодонта на картинке!
#50 15 August 2008 02:48:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Так они и были изогнутые. Не то, что у ананкуса или даже Борсона. Но и не такие дуги, как у мамонтов. Да в общем-то это и не рога...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен