Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 19 December 2009 15:05:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

http://crazy-zoologist.livejournal.com/444721.html
"Ориентировочная высота в плече - 4,4-4,5 метра."
Нет такой ориентировочной высоты. И нигде такая не указывается. Около 3,5 м.

Там дальше в статье Артема, ШИШ02 в коментариях приводит данные размера плечевой кости 125см из Греции, 100% такой мастодонт был выше 4м ,я прикинул по скелету американского мастодонта ,получился скелет 4м +20см плоти ! Кстати, интиресно узнать у ШИШ02 откуда инфа по этим костям?http://i029.radikal.ru/0912/72/5595108c82d3.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#427 19 December 2009 16:25:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

У Борзона могли быть другие пропорции. Это европейский мастодонт, не связанный близким родством с американцем. Ранее он относился к другому роду - циголофодон. Маммут американум происходит от американской линии циголофодонов, Борсон от европейской. Миллионы лет эфолюции в разных условиях. Колумбийский мамонт и шерстистый - это тоже один род, но пропорции скелет а разные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#428 19 December 2009 16:46:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мастодонты и гомфотерии

Американский мастодонт,очень масивный ,значит М. борсона мог быть еще выше ,в общем при описании мастодонтов один палеонтолог писал ,что для всех мастодонтов типичная пропрция роста в холке не менее трех велечин плечевой кости!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#429 19 December 2009 16:49:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Полные скелеты, насколько я знаю, известны только для американского мастодонта. Так что этот палеонтолог делает слишком смелые заявления.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#430 19 December 2009 16:52:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Где-то было изображение разрозненных остатков Борзона. Найду - выложу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#431 30 December 2009 00:32:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Алекс :

Arctodus-simus :

http://crazy-zoologist.livejournal.com/444721.html
"Ориентировочная высота в плече - 4,4-4,5 метра."
Нет такой ориентировочной высоты. И нигде такая не указывается. Около 3,5 м.

Там дальше в статье Артема, ШИШ02 в коментариях приводит данные размера плечевой кости 125см из Греции, 100% такой мастодонт был выше 4м ,я прикинул по скелету американского мастодонта ,получился скелет 4м +20см плоти ! Кстати, интиресно узнать у ШИШ02 откуда инфа по этим костям?

Это из статьи о знаменитой находке в Милии - там был найден очень крупный взрослый экземпляр с невероятно длинными бивнями. Плечевая кость действительно 125 см в длину, локтевая - 107 см, большая берцовая - 87 см. Из другого местонахождения известна и бедренная кость, достигающая 133 см в длину. По данным А. Тёрнера, мастодонт Борзона мог достигать 3,5 м в  высоту (автор основывается как раз на величине указанных костей).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#432 30 December 2009 00:50:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus писал ,что полных скелетов ненаходили,как в таком случае Тернер определил рост? По другим мастодонтам,я уже писал, не менее трех длин плечевой кости составляла высота в плечах-это легко проверить на скелете американского мастодонта!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#433 30 December 2009 01:10:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

По найденным в Милии костям конечностей - лопатка + плечо + локтевая кость., приблизительно конечно. Лопатка вряд ли была длиннее плечевой кости, ну и учтем стопу - выйдет действительно около 3,5 м, ну может, немногим больше.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#434 30 December 2009 10:36:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ergaster :

По найденным в Милии костям конечностей - лопатка + плечо + локтевая кость., приблизительно конечно. Лопатка вряд ли была длиннее плечевой кости, ну и учтем стопу - выйдет действительно около 3,5 м, ну может, немногим больше.

У меня получилось так! стопа 30-40см,локтевая 107см, плечевая 125см, лопатка 110см, отростки позвонка выше лопатки  на 30см ,ну и живой мастодонт во плоти еще 25см ! Извините за дотошность ,но 4м с учетом под разными углами костей, явно естьsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#435 20 January 2010 20:27:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Может, и так, может и нет. Ты к тому же ведешь речь о росте "в холке", а не в плече. Нужно учитывать к тому же, что плечевая кость, скажем, крепится к лопатке под углом, так что просто суммировать длины костей для вычисления высоты животного не совсем правильно.Далее, для локтевой кости указана наибольшая длина, а плечевая к ней крепится ниже, и т.д..  Будет побольше материала по посткраниальному скелету, будет ясно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#436 20 January 2010 21:17:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кстати, тут Мари Баккер превосходно изобразила  мастодонта Борзона:
http://s002.radikal.ru/i198/1001/7a/144ccca345bbt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#437 01 February 2010 17:42:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ни у кого нет этой работы?

Barbour, E. H., and G. F. Sternberg. 1935. Gnathabelodon thorpei, gen. et sp. nov. A new mud-grubbing mastodon. Bull. Nebraska State Mus.

Тут есть, но только за бабки : http://www.unl.edu/museum/pubs/bulletins.html
Вообще оборзели. Ладно свежие работы продавать, так это 35 г. Это вам не AMNH.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#438 26 February 2010 22:32:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://users.uoa.gr/~geeraae/pictures/cranium-24-1.jpg
The authors participated in The 12th International Cave Bear Symposium (ICBS) in Arid�a/Loutr�, district Pella, Macedonia, Greece on 2-5 November 2006. Prior to the event they visited several Pliocene and Pleistocene paleontological collections, with as highlights, the remains of two pairs of the largest fossil tusks, today known to belong to the Pliocene mastodont Mammut borsoni, found in Milia, West Macedonia. One set measures 4.39 meters in length. The other, still in situ, is about 4.98 meters long. The available fossil bones allow for an accurate reconstruction of the animal by Remie Bakker. Other noteworthy highlights were, firstly, a partial skeleton of a straight-tusked elephant (Elephas antiquus) in Grevena. Furthermore, the 'Elephant of Perdikas' (Elephas antiquus) is stored in situ, in a building specially built for that purpose. It has been incorrectly identified as Mammuthus meridionalis. Finally, the authors visited the Agios Georgios Cave in Kilkis, which houses a wealth of Late Pleistocene elements. The cave is considered to represent a hyena den.

 

#439 27 February 2010 14:43:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я вот не понимаю, почему мастодонта Борзона отнесли к роду маммут. Раньше его относили к роду зиголофодон (циголофодон). Ведь кроме него в Евразии вроде больше нет маммутов. И вообще, как определить, кто зиголофодон, а кто маммут?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#440 08 April 2010 22:27:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Все ли зиголофодоны имели резцы на нижней челюсти? Встречаются противоречивые данные.
Я в шоке от того, что пишут в Википедии : "Zygolophodon is an extinct genus of African, Asian, North American, and European mastodon that lived during the Miocene and Pliocene epochs. It may have evolved from Tetralophodon."
Маммутид произошёл от гомфотериида! Тем более от тетралофодона. И где ихние бдительные редакторы? Большую чушь сложно написать.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#441 12 April 2010 09:27:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

 

#442 12 April 2010 17:51:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кто-то может мне сказать максимальную высоту скелета американского мастодонта? Если животное могло достигать высоты 3,5 метров, то его вес должен был быть никак меньше 8 тонн.
Йоси в высоту 3,7 метра, его вес оценивают в 7 тонн. Разница в высоте 20 см - ерунда, однако мастодонт гораздо массивнее африканского слона.
Йоси просто огромен, я представляю что из себя представлял мастодонт при жизни!!! Так как он был ГОРАЗДО шире в груди и с более толстыми ногами.

 

#443 14 April 2010 14:53:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Американский мастодонт.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Mammut_americanum_Sergiodlarosa.jpg/800px-Mammut_americanum_Sergiodlarosa.jpg

Кювероний.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Cuvieronius.jpg/800px-Cuvieronius.jpg

Он вероятно был близким родственником стегомастодона.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Stegomastodon_mirificus_-_Smithsonian.JPG/800px-Stegomastodon_mirificus_-_Smithsonian.JPG

Википедия пишет, что стегомастодон был 2,6 метра в высоту и весил 6 тонн. Не знаю, но он точно массивней слонов.

Отредактировано Crazy Zoologist (14 April 2010 14:57:01)

 

#444 14 April 2010 17:49:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

The Pleistocene Gomphotheres (Proboscidea) from
South America: diversity, habitats and feeding ecology http://www.sovraintendenzaroma.it/index … 37_340.pdf

 

#445 14 April 2010 23:38:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кювьероний и стегомастодон - это триба кювьеронини. На нижней фотке точно скелет стегомастодона?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#446 14 April 2010 23:57:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

По-моему да. Вооюще странно, все эти приземистые хоботные якобы выли полуводный или околоводный образ жизни. Почему же ноги такие массивные? Куда массивней слоновьих.

В плейстоцене обитали колумбийский мамонт, шерстистый мамонт, кювероний, американский мастодонт, ананкус, прямобивенный слон, слон Реки и индийский и африканский слоны. Было время когда обитало сразу 9 видов хоботных. Я правильно посчитал?

 

#447 15 April 2010 01:38:52

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Мастодонты и гомфотерии

Забыли стегодона. Плюс мелкие островные виды. Плюс более древние, вроде степного мамонта.

Неактивен

 

#448 15 April 2010 12:59:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Точно, и когда обитали все 10 видов одновременно? Конец среднего плейстоцена?

 

#449 15 April 2010 16:43:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

А где это ананскус сохранялся в ПОЗДНЕМ плейстоцене? Это ж плиоценовый зверь?
Забыли о южноамериканских гомфотериидах - это плюс еще 3 вида, названия не помню. Но именно поздний плейстоцен.
Стегодонов тоже два выделяют - идо-китайский и тайваньско-японский.

Неактивен

 

#450 15 April 2010 20:54:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Крейзи, ты говоришь именно о позднем плейстоцене? Если да, то вычёркивай ананкуса и слона Реки. Если о плейстоцене вообще, то добавляй ещё дейнотерия и ещё некоторые виды. И о видах или о родах речь? Кювьеронин в позднем плейстоцене было два рода и три вида - один вид кювьерония и два стегомастодона.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry