Зоологический форум / Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus · 13 September 2009 23:59:43

"А как ты считаешь почему степной мамонт не дожил до конца плейстоцена?"
Слышал, что степной дожил до конца плейстоцена. Но не уверен.

Реки вымер в первой половине плейстоцена.

Crazy Zoologist · 14 September 2009 00:09:07

А почему он вымер? Странно.
Со степным ещё более странно. Конец плейстоцена - 10 тысяч лет назад. Он вымер по-моему чуть раньше.

Crazy Zoologist · 14 September 2009 17:46:24

Хоботные Урала:
http://www.sovraintendenzaroma.it/conte … 01_204.pdf

Американские хоботные:
http://www.statemuseumpa.org/Assets/pdf … otes-2.pdf

Мастодонт Борсона:
http://bioge.ubbcluj.ro/~bonac/pdf/2007 … iaconu.pdf

Хоботные из плио-плейстоцена Греции:
http://users.uoa.gr/~aathanas/PDF/15.pdf

Биогеография трилофодонта:
http://www.igme.es/4empsla/libro/02.pdf

Arctodus-simus · 14 September 2009 20:39:24

"А почему он вымер? Странно."
Кто, реки? Его вытеснили локсодонты, скорее всего.

"Со степным ещё более странно. Конец плейстоцена - 10 тысяч лет назад. Он вымер по-моему чуть раньше."
Да, с ним не очень понятно. Трогонтериевый мамонт постеменно уменьшался в размерах и превратился в хазарского мамонта (он сейчас считается подвидом трогонтериевого). А хазарский эволюционировал в примигениуса. Хазарский обитал в середине плейстоцена. Во второй половине середины плейстоцена появляется и примигениус. По идее трогонтериевый и примигениус не могли обитать в одно время. Хотя фиг знает.

Crazy Zoologist · 14 September 2009 22:20:38

А почему колумбийский вымерает до конца плейстоцена? Ему-то кто мешал? Примигениус жэил на севере. И как сосуществовали кювьероний и мастодонт? Они же вроде оба лесные.

Arctodus-simus · 14 September 2009 22:35:35

Тема - "Мастодонты и гомфотерии". Посему здесь уже оказались все хоботные?

Почему вымирает колумбиец? А почему вымирает вся мегафауна?

Кювьероний мог обитать в различных ландшафтах. Но предпочитал он гористые местности. Это же горный мастодонт. Вообще считается, что именно пластичность и непривередливость кювьеронин позволила им единственным из хоботных попасть в Южную Америку.

Crazy Zoologist · 15 September 2009 00:38:16

Ну примигениус и американский мастодонт вымерают в голоцене уже. Когда фауна обеднела. А почему степной мамонт вымерает - непонятно. Почему раньше мастодонта? Мастодонт более архаичен.

Crazy Zoologist · 15 September 2009 11:51:20

А у кювьерония были редуцированные нижние бивни?

Ergaster · 15 September 2009 15:46:21

Да с чего вы взяли, что трогонтериев мамонт до голоцена дотянул? Уже в среднем плейстоцене он исчезает...
У кювьерония не было нижних бивней совсем.

Crazy Zoologist · 15 September 2009 15:51:16

А почему у мастодонта они сохранились? Кстати есть изображение его нижней челюсти сверху-вниз?

Про степняка как раз непонятно почему он не дотянул до конца плейстоцена, а ещё более странно почему вымер колумбиец, у него-то конкурентов вообще не было.

Ergaster · 15 September 2009 16:05:23

"Родимое пятно" маммутид))). Изображение челюсти вроде в данной теме выкладывали. А что со степняком непонятно? Там явно климатические изменения повлияли плюс конкуренция с более приспособленными поздними формами евразийских мамонтов.

Crazy Zoologist · 15 September 2009 16:12:20

Так и у гомфов было изначально 4 бивня. Кстати какие четырёхбивенные маммутиды тебе известны?
Вообще с родами хоботных путаница. В основах написано например ананкус, а типовой вид мастодон арверненсис или что-то в этом роде. Многие роды наверное просто синонимы. Ты в этом всём разобрался?

Да, степняка вероятно вытеснил примигениус. Но вот кто вытеснил колумбийца? Там конкруентов не было. Мастодонт жил в лесах.

Интересует также, сколько зубов у мастодонтов, сколько у ананкуса, а сколько у кювьерония не считая бивней? И смена зубов идёт вертикально или горизонтально?

Отредактировано Crazy Zoologist (15 September 2009 16:15:28)

Ergaster · 15 September 2009 17:14:42

Сейчас выделяют, насколько мне известно, три рода в сем. маммутид - Eozygodon, Zygolophodon, Mammut. У всех ниж. бивни сохранялись. В "Основах" никакой ошибки нет, просто так принято: род - ананкус, а для типового вида указывается то наименование под которым он был впервые описан, в данном случае - мастодон овернский.
У мастодона и ананкуса количество зубов посмотри в основах, там есть, а у кювьерония зубная формула: (1/0, 0/0, 0/0, 3/3). 12 зубов, соответственно, не считая бивней. Смена зубов у кого, не понял?

Отредактировано Ergaster (15 September 2009 17:15:08)

Crazy Zoologist · 15 September 2009 17:33:05

Смена зубов у них всех - мастодонта, кювьерония и ананкуса.
У кьюверония по 3 на каждой половине челюсти, выходит зубы замещались обычно, то есть горизонтально. Так?

Arctodus-simus · 15 September 2009 21:26:35

Кстати, меня самого зубная система гомфотериев и мастодонтов интересует. Слоновю изучил более-менее, а вот по этим не очень. Эргастер, есть инфа на русском на данную тему?

"А почему степной мамонт вымерает - непонятно."
Да всё тут понятно в принципе. Каждая последующая форма заменяла предыдущую. Трогонтериевый - хазарский - шерстистый.

Мандибула американского маммута :

Ergaster · 15 September 2009 21:32:43

Есть, уже писал: "Зубная система слонов в онтогенезе и филогенезе". Кой-чего напишу попозже.

Arctodus-simus · 15 September 2009 21:33:34

Так слонов, а мне надо не слонов.

Ergaster · 15 September 2009 21:34:18

Там данные обо всех хоботных - рецентных и вымерших.

Arctodus-simus · 15 September 2009 21:55:30

А что это за работа такая - ""Зубная система слонов в онтогенезе и филогенезе"?
У меня есть методичка Гарутта "Изучение зубов ископаемых слонов".

Ergaster · 15 September 2009 22:11:24

Гаруттовская же и есть.

Revs · 15 September 2009 23:14:01

Платибелодон

Arctodus-simus · 15 September 2009 23:31:25

Я сомневаюсь, что это платибелодон.

Ergaster · 15 September 2009 23:40:06

Не понять по такой картинке никак.

Arctodus-simus · 15 September 2009 23:45:32

Мне кажется это гомфотерий какой-нибудь (что-то из разряда серридентинуса или трилофодон может). Платибелодон врядли.

Ergaster · 15 September 2009 23:51:04

Не думаю, что гомфотерий, скорей, амебелодон какой-то, нижняя челюсть явно с ложкой или лопатой, у гомфотериев симфиз узкий в основном.

Объявление

#351 13 September 2009 23:59:43

Re: Мастодонты и гомфотерии

#352 14 September 2009 00:09:07

Re: Мастодонты и гомфотерии

#353 14 September 2009 17:46:24

Re: Мастодонты и гомфотерии

#354 14 September 2009 20:39:24

Re: Мастодонты и гомфотерии

#355 14 September 2009 22:20:38

Re: Мастодонты и гомфотерии

#356 14 September 2009 22:35:35

Re: Мастодонты и гомфотерии

#357 15 September 2009 00:38:16

Re: Мастодонты и гомфотерии

#358 15 September 2009 11:51:20

Re: Мастодонты и гомфотерии

#359 15 September 2009 15:46:21

Re: Мастодонты и гомфотерии

#360 15 September 2009 15:51:16

Re: Мастодонты и гомфотерии

#361 15 September 2009 16:05:23

Re: Мастодонты и гомфотерии

#362 15 September 2009 16:12:20

Re: Мастодонты и гомфотерии

#363 15 September 2009 17:14:42

Re: Мастодонты и гомфотерии

#364 15 September 2009 17:33:05

Re: Мастодонты и гомфотерии

#365 15 September 2009 21:26:35

Re: Мастодонты и гомфотерии

#366 15 September 2009 21:32:43

Re: Мастодонты и гомфотерии

#367 15 September 2009 21:33:34

Re: Мастодонты и гомфотерии

#368 15 September 2009 21:34:18

Re: Мастодонты и гомфотерии

#369 15 September 2009 21:55:30

Re: Мастодонты и гомфотерии

#370 15 September 2009 22:11:24

Re: Мастодонты и гомфотерии

#371 15 September 2009 23:14:01

Re: Мастодонты и гомфотерии

#372 15 September 2009 23:31:25

Re: Мастодонты и гомфотерии

#373 15 September 2009 23:40:06

Re: Мастодонты и гомфотерии

#374 15 September 2009 23:45:32

Re: Мастодонты и гомфотерии

#375 15 September 2009 23:51:04

Re: Мастодонты и гомфотерии

Board footer