Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 14 April 2009 23:45:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну смонтированный скелет есть у Осборна, но фотка очень размытая. Прорисовочку бы черепа... Кстати, ты когда-то говорил, что у тебя есть прорисовка черепа циголофодона. Не покажешь? А то я его так ни разу и не видел, только обломки.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#277 15 April 2009 02:49:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну не такая уж и размытая:
http://s57.radikal.ru/i158/0904/fc/f99d1cf9320at.jpg
Вот прорисовка смонтированого скелета из Американского музея Естественной Истории (но есть сомнения, что это и впрямь мегабелодон, скорее это гомфотерий - во всяком случае, видел очень похожее фото гомфотерия из этого музея):
http://s43.radikal.ru/i100/0904/61/bedef04e8f2ct.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#278 15 April 2009 03:13:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Эубелодон:
http://s57.radikal.ru/i158/0904/3b/96ba687c5d22.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#279 15 April 2009 03:53:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ergaster :

Вот прорисовка смонтированого скелета из Американского музея Естественной Истории (но есть сомнения, что это и впрямь мегабелодон, скорее это гомфотерий - во всяком случае, видел очень похожее фото гомфотерия из этого музея):
http://s43.radikal.ru/i100/0904/61/bedef04e8f2ct.jpg

Вот Gomphotherium productum оттуда, это наверняка он на прорисовке:

http://i048.radikal.ru/0904/fc/8332cdc29e9bt.jpg http://s48.radikal.ru/i121/0904/b8/ed1ef36c94eet.jpg http://i027.radikal.ru/0904/c7/fdf33d27972ct.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0904/38/3a073a32a126t.jpg http://s45.radikal.ru/i108/0904/2a/96328de78d63t.jpg http://s44.radikal.ru/i105/0904/fc/11f5bed32c29t.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0904/a1/fdfcf3123445t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/0904/d5/e5a0dbdb90f9t.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0904/0d/e891ebc9ab7bt.jpg

http://i026.radikal.ru/0904/01/8ce4b4cd63c4t.jpg http://s44.radikal.ru/i106/0904/d3/60ef7f51d568t.jpg http://s57.radikal.ru/i158/0904/e7/52a847eabbfct.jpg

http://i067.radikal.ru/0904/12/0ce86cd23cb4t.jpg http://s40.radikal.ru/i088/0904/c0/1e7d24b7f327t.jpg http://s55.radikal.ru/i147/0904/7f/1bf3d9a9abact.jpg http://s57.radikal.ru/i158/0904/0b/f65282194fe7t.jpg

Отредактировано Юра (15 April 2009 03:54:53)

Неактивен

 

#280 15 April 2009 23:02:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я не понимаю, как эубелодон считается предком ринхотериев, если у него нет нижних бивней?

Кстати, мегабелодон как связан с гнатобелодоном? Осборн вроде намекал на их родство. Гнатобелодон скорее всего не связан с амебелодонтидами, т.к. он полностью лишён нижних бивней, а у платибелодонов и амебелодонов они хорошо развиты, увеличены и уплощены. Гнатобелодон и амебелодонтиды занимали сходные ниши, но достигли этого разными путями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#281 15 April 2009 23:47:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну, вряд ли это непосредственный предок ринхотериев, они, судя по новым схемам, дивергировали от общего предка. Вот насчет мегабелодона сказать точно не могу, так как сам род "мутноватый" какой-то. Гнатобелодон точно с амебелодонтинами не связан, это представитель самостоятельной северомериканской ветви гомфотериид, его родственные связи до конца не ясны. Взгляни на один из вариантов кладограммы:
http://s50.radikal.ru/i129/0904/19/b1b75a01caae.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#282 15 April 2009 23:58:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Чё-то какая-то странная кладограмма... Это они почему гнатабелодона туда вклинили? Мне кажется он специализированный потомок гомфотерия, возможно связан родством с мегабелодоном.
А ринхотерий - предок кювьеронин. Вот кстати про синомастодона тоже сведения смутные. Его вроде как-то связывают с кювьеронинами, хотя я не понимаю как. Или он к ананцинам ближе. Но после удаления ананцин из гомфотериид я вообще мало что уже понимаю...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#283 16 April 2009 00:23:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Это данные 2007 г., там рассматривается род синомастодон как сестринский по отношению к кювьеронинам, выделившийся в свое время на териитории Азии. А ринхотерий по этой схеме остается  в качестве их общего предка. Есть и иные точки зрения, например, выделяющие синомастодона в отдельное подсемейство гомфотериев неопределенного родства. По кладограмме Шошани и Тасси 1996 г. сближаются с ринхотерием и синомастодон, и эубелодон, а гнатобелодон обособленный род гомфотериевых, представляющий самостоятельную ветвь.

Отредактировано Ergaster (16 April 2009 00:47:02)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#284 16 April 2009 20:16:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Так что ж это, синомастодон произошёл от ринхотерия, который обитал только в Северной Америке? Непонятно как-то.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#285 17 April 2009 03:45:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

С синомастодоном, видишь ли, какая петрушка произошла - общий предок синомастодонов и кювьеронин (близкий к ринхотериям) обитал в Северной Америке, а затем по Берингийскому мосту распространил ареал и в Азию. По мнению авторов, это произошло в мессинскую регрессию, на рубеже миоцена -плиоцена. Но в раннем плиоцене (занклийском веке) уровень моря повысился, сухопутный мост был на время затоплен, и единый ареал был разорван. Обособившаяся  в Азии в раннем плиоцене популяция и дала начало роду синомастодонов. Оставшиеся же в Сверной Америке образовали рода стегомастодон и кювьероний, проникшие позднее в Южную Америку. С кювьеронинами синомастодона сближает отсутствие нижних бивней, короткий нижнечелюстной симфиз и другие признаки.  Надо отметить, что это не единственная точка зрения на систематическую принадлежность синомастодона - по построениям Мекаева,например, он сближается с ананцинами, как и стегоматодон, кстати ( а вот кювьероний образует отдельное подсемейство гомфотериевых).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#286 18 April 2009 01:22:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Хм, значит сам ринхотерий - эндемик, но потомки его проникли в Азию. Что ж, вполне может быть. Так может его в кювьеронины записать? Или в самостоятельно подсемейство? Тасси и Шошани пока не придумали, куда его всунуть - "Subfamily incertae sedis Genus Sinomastodon". Как и эубелодона, кстати - "Subfamily incertae sedis Genus Eubelodon".

"по построениям Мекаева,например, он сближается с ананцинами, как и стегоматодон, кстати ( а вот кювьероний образует отдельное подсемейство гомфотериевых)."
Ну уж стегомастодон в ананцинах - это вообще позапрошлый век. Было такое, но давно забыто.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#287 18 April 2009 03:17:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Как знать, всяким пертурбациям уже не приходится удивляться, но по мне тоже сомнительно, в современных работах подобная точка зрения практически не встречается. Но понять авторов, сближавших стегоматодона  и синомастодона с ананцинами можно - у поздних ананкусов также отсутствуют ниж. бивни, укорочен симфиз и т.п.  У Шошани и Тассии на построенной  ими кладограмме ринхотерий,эубелодон и синомастодон "в одной ветке" и рядом с кювьеронинами.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#288 18 April 2009 13:50:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

"У Шошани и Тассии на построенной  ими кладограмме ринхотерий,эубелодон и синомастодон "в одной ветке" и рядом с кювьеронинами."
Да, Шошани и Тасси несомненно рулят в этом вопросе и я согласен с ними. Ринхотерии в своём подсемействе, кювьеронгины тоже, эубелодон и синомастодон где-то рядом. Но я не могу понять с ананцинами. Почему их выкинули из гомфотериид?!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#289 28 April 2009 20:56:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кьюверониус в исполнении Серджио

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/04/28/04/04ca20d733981cfc33825fdc392c948c.jpg

Неактивен

 

#290 28 April 2009 21:01:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Браво-браво. Удался! И бивни в особенности, над которыми я чуть башку не разбил. Но я б его ещё шерсткой одел. Хотя кювьеронии, как и американские мастодонты, обитали в различных условиях. Поэтому разные популяции могли иметь различную длину шерсти.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#291 28 April 2009 21:13:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

Единственное, что задняя нога немного странная, но наверно так было на слоне, из которого он сделан.

Неактивен

 

#292 28 April 2009 21:15:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Голова круто удалась - что тут говорить. Форма передана абсолютно правильно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#293 28 April 2009 21:20:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мастодонты и гомфотерии

это да. Почаще бы этот автор делал свои реконструкции.

Неактивен

 

#294 28 April 2009 22:39:33

Кайл
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Серхио давно не радовал
http://serchio25.deviantart.com/gallery/

Отредактировано Кайл (28 April 2009 22:40:27)

 

#295 29 April 2009 22:56:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Эргастер, тебе что-нибудь известно о Notiomastodon argentinus? Ну с орнатусом понятно - синоним стегомастодона. А с этим что? Кто таков? Вообще пишут, что плиоцен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#296 01 May 2009 01:11:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я чё-то не понимаю вот что. В детской литературе не раз встречал упоминания, что у индейцев сохранились легенды их предков о мастодонтах. Мол, о быках с четырьмя рогами и двумя хвостами. Какие четыре рога?! Человек в Америке не встречался с хоботными, имевшими нижние бивни. У американского мастодонта они были, но настолько маленькие, что назвать их рогами и язык не поворачивается.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#297 05 May 2009 23:25:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Странно, что это никого не заинтересовало. Такие легенды реально существуют у индейцев или это фантазии автора?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#298 06 May 2009 00:20:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Арктодус, а кто об этом пишет? Акимушкин или ещё кто? Лично мне неверится в правдивость таких легенд...

Отредактировано Юра (06 May 2009 00:21:51)

Неактивен

 

#299 06 May 2009 00:32:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

Вообще, интересно, что об ЭТОМ говорится в ДЕТСКОЙ литературе... Я не думал, что авторы подобной литературы вообще представляют себе, что в Америке жили хоботные...

На самом деле, слухи такие есть. Я встречал упоминания о легендах индейцев Ю.Америке о "носатых зверях с ушами" - на форуме www.mesoamerica.ru. Это было давно, но там, вроде, кто-то приводил инсточники. И совсем не детские.
Там же была картинка, я самна нее ссылку давал, но сейчас не вспомню - один из балерьефов индейских божеств на храмовых комплексах, заброшенных и затянутых сельвой - выглядит, как голова слона в профиль! Если не знать о том, что индейцы уже исторического времени все еще МОГЛИ видеть последних из южноамериканских гомфотериид, то никогда не интерпретируешь это изображение как слона. Но если ЗНАТЬ - очертания хобота и бивней абсолютно очевидны. Меня это в свое время просто потрясло. Насколько я помню, были упоминания, что последние гомфотерии могли выжить в сельве до 4 тыс. лет назад!!!

Неактивен

 

#300 06 May 2009 00:50:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Да, я даже где-то на форуме давал ссылки на эти изображения. Но в легенде речь как бы идёт о четырёхбивневых хоботных, а это не просто кювьеронимусы или американские мастодонты.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry