Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 14 April 2009 23:45:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну смонтированный скелет есть у Осборна, но фотка очень размытая. Прорисовочку бы черепа... Кстати, ты когда-то говорил, что у тебя есть прорисовка черепа циголофодона. Не покажешь? А то я его так ни разу и не видел, только обломки.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#277 15 April 2009 02:49:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну не такая уж и размытая:
Вот прорисовка смонтированого скелета из Американского музея Естественной Истории (но есть сомнения, что это и впрямь мегабелодон, скорее это гомфотерий - во всяком случае, видел очень похожее фото гомфотерия из этого музея):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#278 15 April 2009 03:13:57
#279 15 April 2009 03:53:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ergaster :
Вот прорисовка смонтированого скелета из Американского музея Естественной Истории (но есть сомнения, что это и впрямь мегабелодон, скорее это гомфотерий - во всяком случае, видел очень похожее фото гомфотерия из этого музея):
http://s43.radikal.ru/i100/0904/61/bedef04e8f2ct.jpg
Вот Gomphotherium productum оттуда, это наверняка он на прорисовке:
Отредактировано Юра (15 April 2009 03:54:53)
Неактивен
#280 15 April 2009 23:02:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я не понимаю, как эубелодон считается предком ринхотериев, если у него нет нижних бивней?
Кстати, мегабелодон как связан с гнатобелодоном? Осборн вроде намекал на их родство. Гнатобелодон скорее всего не связан с амебелодонтидами, т.к. он полностью лишён нижних бивней, а у платибелодонов и амебелодонов они хорошо развиты, увеличены и уплощены. Гнатобелодон и амебелодонтиды занимали сходные ниши, но достигли этого разными путями.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#281 15 April 2009 23:47:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну, вряд ли это непосредственный предок ринхотериев, они, судя по новым схемам, дивергировали от общего предка. Вот насчет мегабелодона сказать точно не могу, так как сам род "мутноватый" какой-то. Гнатобелодон точно с амебелодонтинами не связан, это представитель самостоятельной северомериканской ветви гомфотериид, его родственные связи до конца не ясны. Взгляни на один из вариантов кладограммы:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#282 15 April 2009 23:58:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Чё-то какая-то странная кладограмма... Это они почему гнатабелодона туда вклинили? Мне кажется он специализированный потомок гомфотерия, возможно связан родством с мегабелодоном.
А ринхотерий - предок кювьеронин. Вот кстати про синомастодона тоже сведения смутные. Его вроде как-то связывают с кювьеронинами, хотя я не понимаю как. Или он к ананцинам ближе. Но после удаления ананцин из гомфотериид я вообще мало что уже понимаю...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#283 16 April 2009 00:23:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Это данные 2007 г., там рассматривается род синомастодон как сестринский по отношению к кювьеронинам, выделившийся в свое время на териитории Азии. А ринхотерий по этой схеме остается в качестве их общего предка. Есть и иные точки зрения, например, выделяющие синомастодона в отдельное подсемейство гомфотериев неопределенного родства. По кладограмме Шошани и Тасси 1996 г. сближаются с ринхотерием и синомастодон, и эубелодон, а гнатобелодон обособленный род гомфотериевых, представляющий самостоятельную ветвь.
Отредактировано Ergaster (16 April 2009 00:47:02)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#284 16 April 2009 20:16:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Так что ж это, синомастодон произошёл от ринхотерия, который обитал только в Северной Америке? Непонятно как-то.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#285 17 April 2009 03:45:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
С синомастодоном, видишь ли, какая петрушка произошла - общий предок синомастодонов и кювьеронин (близкий к ринхотериям) обитал в Северной Америке, а затем по Берингийскому мосту распространил ареал и в Азию. По мнению авторов, это произошло в мессинскую регрессию, на рубеже миоцена -плиоцена. Но в раннем плиоцене (занклийском веке) уровень моря повысился, сухопутный мост был на время затоплен, и единый ареал был разорван. Обособившаяся в Азии в раннем плиоцене популяция и дала начало роду синомастодонов. Оставшиеся же в Сверной Америке образовали рода стегомастодон и кювьероний, проникшие позднее в Южную Америку. С кювьеронинами синомастодона сближает отсутствие нижних бивней, короткий нижнечелюстной симфиз и другие признаки. Надо отметить, что это не единственная точка зрения на систематическую принадлежность синомастодона - по построениям Мекаева,например, он сближается с ананцинами, как и стегоматодон, кстати ( а вот кювьероний образует отдельное подсемейство гомфотериевых).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#286 18 April 2009 01:22:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Хм, значит сам ринхотерий - эндемик, но потомки его проникли в Азию. Что ж, вполне может быть. Так может его в кювьеронины записать? Или в самостоятельно подсемейство? Тасси и Шошани пока не придумали, куда его всунуть - "Subfamily incertae sedis Genus Sinomastodon". Как и эубелодона, кстати - "Subfamily incertae sedis Genus Eubelodon".
"по построениям Мекаева,например, он сближается с ананцинами, как и стегоматодон, кстати ( а вот кювьероний образует отдельное подсемейство гомфотериевых)."
Ну уж стегомастодон в ананцинах - это вообще позапрошлый век. Было такое, но давно забыто.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#287 18 April 2009 03:17:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Как знать, всяким пертурбациям уже не приходится удивляться, но по мне тоже сомнительно, в современных работах подобная точка зрения практически не встречается. Но понять авторов, сближавших стегоматодона и синомастодона с ананцинами можно - у поздних ананкусов также отсутствуют ниж. бивни, укорочен симфиз и т.п. У Шошани и Тассии на построенной ими кладограмме ринхотерий,эубелодон и синомастодон "в одной ветке" и рядом с кювьеронинами.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#288 18 April 2009 13:50:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"У Шошани и Тассии на построенной ими кладограмме ринхотерий,эубелодон и синомастодон "в одной ветке" и рядом с кювьеронинами."
Да, Шошани и Тасси несомненно рулят в этом вопросе и я согласен с ними. Ринхотерии в своём подсемействе, кювьеронгины тоже, эубелодон и синомастодон где-то рядом. Но я не могу понять с ананцинами. Почему их выкинули из гомфотериид?!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#289 28 April 2009 20:56:44
#290 28 April 2009 21:01:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Браво-браво. Удался! И бивни в особенности, над которыми я чуть башку не разбил. Но я б его ещё шерсткой одел. Хотя кювьеронии, как и американские мастодонты, обитали в различных условиях. Поэтому разные популяции могли иметь различную длину шерсти.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#291 28 April 2009 21:13:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мастодонты и гомфотерии
Единственное, что задняя нога немного странная, но наверно так было на слоне, из которого он сделан.
Неактивен
#292 28 April 2009 21:15:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Голова круто удалась - что тут говорить. Форма передана абсолютно правильно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#293 28 April 2009 21:20:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мастодонты и гомфотерии
это да. Почаще бы этот автор делал свои реконструкции.
Неактивен
#294 28 April 2009 22:39:33
- Кайл
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Серхио давно не радовал
http://serchio25.deviantart.com/gallery/
Отредактировано Кайл (28 April 2009 22:40:27)
#295 29 April 2009 22:56:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Эргастер, тебе что-нибудь известно о Notiomastodon argentinus? Ну с орнатусом понятно - синоним стегомастодона. А с этим что? Кто таков? Вообще пишут, что плиоцен.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#296 01 May 2009 01:11:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я чё-то не понимаю вот что. В детской литературе не раз встречал упоминания, что у индейцев сохранились легенды их предков о мастодонтах. Мол, о быках с четырьмя рогами и двумя хвостами. Какие четыре рога?! Человек в Америке не встречался с хоботными, имевшими нижние бивни. У американского мастодонта они были, но настолько маленькие, что назвать их рогами и язык не поворачивается.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#297 05 May 2009 23:25:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Странно, что это никого не заинтересовало. Такие легенды реально существуют у индейцев или это фантазии автора?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#298 06 May 2009 00:20:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Арктодус, а кто об этом пишет? Акимушкин или ещё кто? Лично мне неверится в правдивость таких легенд...
Отредактировано Юра (06 May 2009 00:21:51)
Неактивен
#299 06 May 2009 00:32:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
Вообще, интересно, что об ЭТОМ говорится в ДЕТСКОЙ литературе... Я не думал, что авторы подобной литературы вообще представляют себе, что в Америке жили хоботные...
На самом деле, слухи такие есть. Я встречал упоминания о легендах индейцев Ю.Америке о "носатых зверях с ушами" - на форуме www.mesoamerica.ru. Это было давно, но там, вроде, кто-то приводил инсточники. И совсем не детские.
Там же была картинка, я самна нее ссылку давал, но сейчас не вспомню - один из балерьефов индейских божеств на храмовых комплексах, заброшенных и затянутых сельвой - выглядит, как голова слона в профиль! Если не знать о том, что индейцы уже исторического времени все еще МОГЛИ видеть последних из южноамериканских гомфотериид, то никогда не интерпретируешь это изображение как слона. Но если ЗНАТЬ - очертания хобота и бивней абсолютно очевидны. Меня это в свое время просто потрясло. Насколько я помню, были упоминания, что последние гомфотерии могли выжить в сельве до 4 тыс. лет назад!!!
Неактивен
#300 06 May 2009 00:50:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Да, я даже где-то на форуме давал ссылки на эти изображения. Но в легенде речь как бы идёт о четырёхбивневых хоботных, а это не просто кювьеронимусы или американские мастодонты.
Неактивен