Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 05 April 2008 15:15:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Как спаривались динозавры?
Очень интересно было бы посмотреть как спаривались некоторые виды динозавров, например такие как брухаткайозавр, анкилозавр и тираннозавр.
#2 05 April 2008 15:55:54
Re: Как спаривались динозавры?
Как то видел картинку с вариантами расположения кажется дикобразов во время спаривания, ребята проявляли не дюжую фантазию что бы не уколоться. Был даже вариант задом друг к другу. Так что и эти выкручивались, галапагоским черепахам наверное тоже не легко.
А в отношение Тирексов (или кого-то из похожих хищников), проводили иследование. Вроде бы стандартная позиция самец сверху, но при этом у самок иногда были переломы хвоста.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#3 05 April 2008 16:04:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
Мало того что хвост мешает, так ещё и передние лапки у самца слабые и опереться фактически не за что.
А у анкилозавров хвост сверхжёсткий и толстый.
Брухаткайозавр вообще такая громадина, что он наверное еле-еле забирался на самку.
#4 05 April 2008 17:38:48
Re: Как спаривались динозавры?
Мог за химок самку зубами придерживать.
Чем уж так анкилозавр от крокодила отличается в этом смысле?
С Брухаткайозавром несколько вариантов. Может они только в молодости размножались или делали это в воде. При том не исключена вероятность что они вообще без самцов обходились, у некоторых современных рептилий есть и подобная тактика (хотя сам в это не очень верю).
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#5 05 April 2008 17:51:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Как спаривались динозавры?
Читала что предположительно у крупных динозавров вроде зауроподов было что-то вроде псевдопениса. Это значительно облегчало спаривание. А почему нет? у крокодилов же есть.
Неактивен
#7 05 April 2008 19:10:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
Крокодилы трахаются в воде! И хвост у них всё же по-моему более гибкий, нежели хвост-дубина анкилозавра.
А в то что такое высокоорганизованное животное как завропод могло быть гермафродитом я не верю.
Да, т-рекс мог ПО ИДЕЕ удерживать зубами самку за загривок, НО как самка такое позволяла? Лев тоже так действует, но он сильнее львицы, она злится, но терпит. А самка т-рекса разозлившись могла попросту сожрать самца!
#8 05 April 2008 20:02:06
Re: Как спаривались динозавры?
Ну определённая гибкость у него была, иначе как бы он им размахивал при ударе? При этом я думаю и анкилозаврам ни что не мешало плавать, или есть инфа что они строго сухопутные?
Не гермофродит, гермофродиты как раз совокупляются, я же говорю про девственное размножение - партеногенез, когда зачатие происходит без оплодотворения, то есть все самки.
Если взять за аксиому что совокупление для сухопутных животного подобного размера представляет не разрешимую задачу, то есть несколько вариантов решения.
1. Размножение происходит только в молодом возрасте до достижении определённой массы тела. В дальнейшем особи или вообще не участвуют в размножении или используют оплодотворённые яцеклетки которые существуют в организме самки в течении многих лет и используются по мере надобности.
2. Девственное размножение, партеногенез - то есть все большие завроподы - самки. Одно из главных биологических преимуществ партеногенеза заключается в ускорении темпа размножения вида, так как все особи подобных видов способны оставить потомство. Возможно что завроподы выбрали одной из тактик производство максимально большого количества потомства.
3. Возможен вариант объеденяющий два выше перечисленных. То есть при достижении критической массы завроподы становились самками, а до это размножались обычным половым размножением.
На счёт высокой организации завроподов и бесполого размножения. Попадалась информация что партеногенез фиксировался у комодских варанов, думаю вполне равноценные животные в плане организации. А переход из одного полноценного пола в другой у куриц.
Насчёт Тирекса, возможно у самки во время течки происходила анастезия загривка, да и кто говорил что не жрала, слишком грубого могла и лапой по морде двинуть
Отредактировано Avtograf (05 April 2008 20:18:29)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#9 18 July 2008 18:45:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
А вам не кажется что многие динозавры могли быть яйеживородящими? Например нести яйца когда кругом бродят сверхищники типа т-рекса утконосым динозавром весьма и весьма затруднительно. А как завроподы высиживали яйца? Или если они не высиживали а закапывали - всё равно как? И я как-то не могу представить себе спаривающихся анкилозавров. Всё тело покрыто выростами, хвост толстенный...
#10 18 July 2008 18:54:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
дикобразам тогда еще труднее...
Яйца и гнезда зауроподов, гипсилофодонтов, утконосых и хищных динозавров найдены, так что скорее всего все или по крайней мере подавляющее большинство динозавров были яйцекладущи. Гипотеза о живорождении была относительно пахицефалозавров, у которых наблюдается расширенный таз, но пока она ничем не подтвержает себя.
а зауроподы скорее всего откладывали яйца как большинство рептилий, как крокодилы например - в песок или разлагающийся растительный материал, инкубация происходила за счет солнечного тепла или тепла от разложения органики.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 18 July 2008 18:56:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
И охраняли кладку? А может некоторые завроподы всё же были живородящими? Ну как питоны и удавы.
#12 18 July 2008 19:00:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
питоны яйцекладущи, удавы яйцеживородящи.
Кладку скорее всего не охраняли, зато яиц было большое количество. мне думается что все-таки все они были яйцекладущими, свидетельств живорождения и предпосылок или приспособлений к этому у них нет. У архозавров вобще нет склонности к живорождению.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 19 July 2008 03:09:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
Я про это и говорю Питоны яцекладущи а удавы нет, а по скелету без поллитра не отличишь. Может некоторые завроподы были живородящи? Хищники я почему-то уверен были яйцекладущими.
#15 19 July 2008 03:22:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
с птицами все понятно, их полет во многом ограничивает. Крокодилы возможно делали попытки стать живородящими - мелькала инфа о живорождении среди морских крокодилов, но точно сказать не могу, в любом случае было бы понятно - адаптация к жизни в водной среде. А зауроподам это зачем? живорождение отнимает много сил и энергии, а зауроподы - растительноядные (замечу попутно что большинство современных живородящих рептилий - плотоядные за небольшим исключением), притом не самые прогрессивные в отношении переработки растительной массы, у них и так много энергии уходило на добывание и переработку корма. Кроме того рептилии на последних стадиях беременности обычно не питаются, у живородящих этот процесс дольше, вряд ли для зауроподов это было бы выгодно. основную часть брюшной полости к тому же занимал огромный кишечник - места для длительного вынашивания зародышей как-то не оставалось.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 19 July 2008 05:47:05
Re: Как спаривались динозавры?
Возражу. Среди птиц хватает не летающих форм, от страусов до пингвинов.
Почему вы считаете что зауроподы не прогрессивные в плане переработки растительной массы? По моему это были достаточно эффективные животные. Огромный-чан желудок, плюс гастролиты. Вполне вероятно, что по эффективности они дали бы фору многим современным животным.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#17 19 July 2008 10:11:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
В таком случае почему в середине мела зауроподов во многих местах вытесняют гадрозавры и цератопсы, которые предварительно подвергают растительность дополнительной механической обработке? для своего времени зауроподы возможно были достаточно эффективны, но ведь гигантизм - это одно из приспособлений к растительноядности, кстати весьма характерное для рептилий, т.к. зауроподы не смогли выработать ротовой аппарат, обрабатывающий корм.
про яйцеживорождение птиц. полет - одна из основных причин. быстро бегающим нелетающим птицам лишняя нагрузка тоже думается ни к чему.
Также отрывок из одной статьи, объясняет далеко не все, но исчерпывающее объяснение не всегда можно найти:
"Ясно одно – существует какой-то принципиальный запрет, не позволяющий черепахам, крокодилам и птицам перейти к живорождению. Что же объединяет этих животных? Одни летают, другие почти не выходят из воды, третьи, как сухопутные черепахи, исключительно ползают по суше. Все они различны по своему строению, физиологии, поведению и все... откладывают яйца с твердой скорлупой – чего не делают ящерицы и змеи. Не здесь ли отгадка? Не стала ли скорлупа непреодолимым препятствием на пути перехода к яйцеживорождению? Очень возможно, что именно так.
Дело в том, что зародыш в яйце с твердой скорлупой, развивающемся в яйцеводе (если только не образуется плацента), будет испытывать кислородную недостаточность. Скорлупа – препятствие для газообмена, и ее редукция, то есть рассасывание, в этом случае просто обязательна. Но возможно ли удаление скорлупы? По-видимому, нет.
У эмбриона курицы, если он развивается в бесскорлуповом яйце (такое можно устроить в эксперименте), недооформляется скелет. Все дело в том, что у крокодилов, черепах и птиц (как раз в этих трех группах!) эмбрион получает кальций для своего скелета в основном из скорлупы, тогда как у ящериц и змей – из желтка. А «накачка» кальция в яйцо и скорлупу – это часть единой системы кальциевого обмена организма. Перестройка ее очень сложна, а может быть, и невозможна, так как с кальциевым балансом в организме лучше не шутить. Здесь чуть ошибся – и смерть."
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 19 July 2008 10:55:41
Re: Как спаривались динозавры?
Мы уже где-то здесь обсуждали пищеварение страусов, у них та же схема что и у зауроподов. По ряду параметров она превосходит ту что есть у растительноядных млекопитающих с их предварительным пережёвыванием, например по степени перевариваемости клетчатки. Поэтому причина вытеснения может быть в чём то другом.
Насчёт кальциевого обмена хорошее объяснение.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#19 19 July 2008 11:06:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
только метаболизм страуса при настоящей теплокровности а не гигантотермии гораздо выше, и нет такого гигантского "бродильного чана", т.е. "чан" есть но не достигает такого размера. к тому же я пока не нашел подтверждения в более высокой эффективности пищеварения страусов. по ряду параметров возможно да (пищеварительные ферменты птиц более активны), но не по всем, страусы ведь не стали основной группой растительноядных, при случае они стараются употреблять более калорийные и легкоперевариваемые зерновые и животные корма. грубую сухую траву - сено и солому в нашем понимании, страусы поедают очень неохотно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 19 July 2008 16:43:03
Re: Как спаривались динозавры?
Я же несказал что у страусов пищеварение лучше, но по некоторым параметром оно имеет приимущество. Вот мы уже обсуждали это здесь:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=322&p=5
Чем точно питались зауроподы помоему до сих пор ещё дискутируется. Сокращение ареала могло быть вызвано и уменьшение пригодных мест для обитания.
Вообще зауроподы мне кажутся очень экономичными животными, инерционная теплокровность, большой размер желудка с камнями и большие размеры, давали возможность очень эффективно перерабатывать зелёную массу и получать из неё максимум питательных веществ.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#21 19 July 2008 16:55:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
ладно здесь не про пищеварение речь Подискутировать про ЖКТ страусов и динозавров можно в другой теме, если захочется
так что с живорождением зауропод? Avtograf, вы своего мнения не высказали
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 19 July 2008 23:03:20
Re: Как спаривались динозавры?
Вы меня вполне убедили что для архазавров путь к живорождению закрыт. Впрочем для завроподов это вообще не важно, гораздо интересней каким образом они откладывали яйца, ну или рожали, учитывая свои размеры. Яйцеклад как вариант конечно интересен, но всё таки есть альтернативные теории?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#23 19 July 2008 23:11:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Как спаривались динозавры?
вопрос конечно интересный...
у меня только два варианта щас родилось, один вобще бредовый (его и высказывать-то стыдно ). а второй - возможно они нагребали кучу мягкого гнездового материала и "прицельно" туда откладывали тоже бред какой-то...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 20 July 2008 03:09:26
Re: Как спаривались динозавры?
Вот и я о том же, какое прицеливание при такой массе, как яйца не бились, может что-то вроде геля какого-то.
Если не секрет что за первый вариант?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#25 20 July 2008 03:14:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Как спаривались динозавры?
Как не бились? Скорлупа была прочная, гибкая + завропод мог слегка приседать, как приседают собаки во время справления естественных нужд.