Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 30 April 2014 15:21:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
По систематике не подскажу, действительно путанная история.
Насчет краниального материала трицеромерикса - видела реконструкцию черепа, точнее рисунок его изображающий. Он выкладывался где-то здесь в теме. Но мы сочли что это дилетантское изображение не базирующееся на реальных останках.
Про тауромерикса действительно нет доступных статей. Но в одном из фрагментов статьи встречается его описание, как животного имеющего надглазничные оссиконы а так же раздвоенный (бифуркатный) затылочный отросток. В общем похоже на трицеромериксов.
Есть еще германомерикс и даже фотография останков его черепа и нижней челюсти, но настолько поврежденных, что трудно что либо сказать.
Неактивен
#252 30 April 2014 15:54:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Спасибо за наводку по германомериксу, но остатки действительно очень плохой сохранности.
Лагомерикса вроде сейчас к цервидам относят? А амфитрагулуса тоже?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#253 30 April 2014 16:21:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
В википедии написано что амфитрагулус палеомерицид, но я не склонна опираться на этот ресурс, как на достоверный. Только что просматривала статью 2012г, в ней амфитраглус отдельное семейство, как я поняла. Это как мохусы (кабарговые)- вроде бы олени, но не олени.
Статья вот эта http://doc.rero.ch/record/32513/files/MennecartB.pdf статья "Поздний олигоцен"
Неактивен
#254 30 April 2014 17:14:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Вот в этой статье довольно много информации о систематическом положении палеомерицид и других семейств: http://digitallibrary.amnh.org/dspace/handle/2246/5180
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#255 30 April 2014 17:17:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Спасибо!
Неактивен
#256 03 May 2014 12:43:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Полазил по старым сообщениям этой темы. Вопрос о систематическом положении и родственных связях палеомерицид поднимался неоднократно. Но так и не сложилось чёткого представления, кто они. К тому же непонятно, как между собой соотносятся дромомерицины и палеомерицины. Эргастер как-то писал, что это разные животные и, как я понял, не связанные между собой близким родством. Но сейчас везде попадается информация, что это подсемейства в семействе палеомерициды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#257 05 May 2014 22:54:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Нашёл я таки изображение остатков тауромерикса. Этот палеомерицид характеризуется тонкими ровными заостренными надглазничными оссиконами и слабо выраженным затылочным отростком. Изначально был описан, как вид трицеромерикса, но потом выделен в отдельный род.
А здесь изображение затылочных областей различных черепов палеомерицид:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#258 06 May 2014 12:08:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Здорово! Ты прям кладоискатель! Спасибо!
Я так понимаю у этого вида надглазничные рожки гораздо длиннее, чем у трицерамериксов. По крайней мере если смотреть на реконструкции трицерамериксов у Антона.
Неактивен
#259 06 May 2014 12:58:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Тауромерикс то нашёлся, а вот с трицерамериксами по-прежнему глухо...
Да, у него по-видимому оссиконы длиннее, чем у других палеомерицин, к тому же более прямые, лишь слегка изогнуты. Ещё указывается, что это палеомерицид от среднего до крупного размера, а его посткраниальный скелет немного массивней, чему у других палеомерицин. Хотя по-видимому сам посткраний нигде детально не описывается и вообще неясно, что от него известно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#260 17 June 2014 19:16:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ardynictis :
Есть прорисовка черепа трицеромерикса. Правда не уверена, что она полностью соответствует истине.
http://s45.radikal.ru/i110/1211/aa/cf0f6a203d1ct.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1211/d5/d745c0ed5272t.jpg
http://digital.csic.es/bitstream/10261/ … Madrid.pdf
Реконструкция черепа действительно отчасти спекулятивна, т.к. достроена на основании черепа краниоцераса, что не совсем верно.
Кто в курсе, где подробно описывается или хотя бы упоминается Triceromeryx conquensis? Инфы практически ноль, он не упоминается ни в одной научной статье, которые я видел. О нём только кратко говориться в книге "Mammoths, sabertooths, and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe" и иллюстрация Антона там же.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#261 20 June 2014 11:23:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
У меня аналогичная ситуация - только упоминание и иллюстрация антоновского исполнения. Собственно на этой основе я делала свой рисунок.
Неактивен
#262 20 June 2014 13:24:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ardynictis :
У меня аналогичная ситуация - только упоминание и иллюстрация антоновского исполнения. Собственно на этой основе я делала свой рисунок.
Просто в таком случае встаёт вопрос - а существует ли вообще этот вид. Во всех статьях по палеомерицидам, даже в самых свежих, упоминается единственный вид трицеромериксов, ну не считая того, который впоследствии был выделен в самостоятельный род тауромерикс. Но не могли же Агусти и Антон придумать его.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#263 20 June 2014 19:43:26
- shish02
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Arctodus-simus :
Ardynictis :
У меня аналогичная ситуация - только упоминание и иллюстрация антоновского исполнения. Собственно на этой основе я делала свой рисунок.
Просто в таком случае встаёт вопрос - а существует ли вообще этот вид. Во всех статьях по палеомерицидам, даже в самых свежих, упоминается единственный вид трицеромериксов, ну не считая того, который впоследствии был выделен в самостоятельный род тауромерикс. Но не могли же Агусти и Антон придумать его.
Насколько я понимаю, этот вид был найден в испанском месте La Retama (так пишут Агусти и Антон). В некоторых работах посв. данному месту Тriceromeryx упоминается, правда без указания вида. Например здесь http://www.repository.naturalis.nl/document/148775
название статьи (на всякий случай) El yacimiento del Aragoniense medio de La Retama (Depresión Intermedia, Provincia de Cuenca, España): significado de las faunas con Hispanotherium
Возможно с названием вида определились позже (статья=то давняя 1993 г)
#264 21 June 2014 14:49:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Немного прояснил ситуацию с этим видом. Это "nomen nudun". Антон дал название до описания ископаемого материала, который не описан до сих пор. И название до сих пор не официальное.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#265 21 June 2014 16:24:54
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
То есть может оказаться уже описанным ранее видом.
Неактивен
#266 21 June 2014 17:13:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ardynictis :
То есть может оказаться уже описанным ранее видом.
Нет, вид может быть и другой. Мне интересно, не нафантазировал ли Антон с рогом, действительно ли он таким был. И вообще, не может ли форма рога быть проявлением полового диморфизма?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#267 21 June 2014 17:33:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Маргарита, ты не надумала ещё заполнить пробел в своих палеомерицидах и изобразить тауромерикса? Было бы очень интересно посмотреть) Подкину ещё изображений костяшек.
Оссиконы:
Затылочная область:
Оссиконы тауромерикса и трицеромерикса в сравнении:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#268 21 June 2014 21:37:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Андрей, пока руки не дошли до оставшихся палеомериксов. Спасибо за новую информацию - постараюсь нарисовать.
Неактивен
#269 21 June 2014 23:26:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ardynictis :
Андрей, пока руки не дошли до оставшихся палеомериксов. Спасибо за новую информацию - постараюсь нарисовать.
Так и остался то из евразийских палеомерицин по сути только тауромерикс. Есть ещё Ampelomeryx («Palaeomeryx») magnus, Palaeomeryx kaupi, Germanomeryx, но их весьма непросто изобразить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#270 21 June 2014 23:46:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ту ты прав- фрагментарность такая, что трудно определить какой части скелета принадлежит имеющийся материал. Не знаю стоит рисовать "портрет" или уж сразу в полный рост, ориентируясь на форму тела, которую дает Антон?
Неактивен
#271 22 June 2014 00:26:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Если нужно, то могу помочь с изображениями фрагментов посткрания тауромерикса. Было бы неплохо и портрет (в коллекцию к уже нарисованным палеомерицинам), и в полный рост тоже )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#272 22 June 2014 16:20:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Хорошо, постараюсь два варианта. Лучше бы конечно,чтобы было внятное описание посткраниального скелет. Очень уж разнятся данные о длине передних и задних конечностей. одни полагают, что задние ноги были короче (аля жираф), другие, что наоборот длиннее. Известный полный скелет палеомерикса из Китая не позволяет понять пропорции из-за постановки кадра.
Неактивен
#273 24 June 2014 12:28:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#274 24 June 2014 13:18:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Спасибо. Думаю "ноги" тоже помогут.
Неактивен
#275 25 June 2014 22:58:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дромомерицины и палеомерицины
REVISION OF THE EXTINCT PSEUDOCERATINAE
(ARTIODACTYLA: RUMINANTIA: GELOCIDAE) http://www.flmnh.ufl.edu/files/9313/944 … 2hires.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен