Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 03 June 2021 00:25:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Олени

Обломок чужого рога, застрявший в ходе драки, что ли?

Неактивен

 

#502 03 June 2021 09:18:21

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

дима х :

Обломок чужого рога, застрявший в ходе драки, что ли?

Возможно.

Неактивен

 

#503 03 June 2021 19:42:12

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Олени

Roman Shevchenko :

дима х :

Обломок чужого рога, застрявший в ходе драки, что ли?

Возможно.

Вы излишне осторожны. Или знаете другие возможности подобной комбинации?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#504 03 June 2021 19:46:20

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

Вабик :

Roman Shevchenko :

дима х :

Обломок чужого рога, застрявший в ходе драки, что ли?

Возможно.

Вы излишне осторожны. Или знаете другие возможности подобной комбинации?

Вы о чем?

Неактивен

 

#505 03 June 2021 21:40:15

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

Вабик :

Roman Shevchenko :

дима х :

Обломок чужого рога, застрявший в ходе драки, что ли?

Возможно.

Вы излишне осторожны. Или знаете другие возможности подобной комбинации?

Злые жывадёры мучали оленя рогом его друга или брата)))


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#506 03 June 2021 21:49:38

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

Elephas Maximus :

Вабик :

Roman Shevchenko :


Возможно.

Вы излишне осторожны. Или знаете другие возможности подобной комбинации?

Злые жывадёры мучали оленя рогом его друга или брата)))

Сарказм смешной. Но если серьезно-я не представляю, как живодеры смогли бы мучать оленя. Это не беззащитный щенок или котенок. Даст по роже копытом или просто снесет-и все, кранты.

Неактивен

 

#507 03 June 2021 23:19:48

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

Roman Shevchenko :

Сарказм смешной. Но если серьезно-я не представляю, как живодеры смогли бы мучать оленя. Это не беззащитный щенок или котенок. Даст по роже копытом или просто снесет-и все, кранты.

Ну был случай когда браконьеры задушили лосиху, предварительно загнав на снегоходе.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#508 04 June 2021 10:32:24

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

Сарказм смешной. Но если серьезно-я не представляю, как живодеры смогли бы мучать оленя. Это не беззащитный щенок или котенок. Даст по роже копытом или просто снесет-и все, кранты.

Ну был случай когда браконьеры задушили лосиху, предварительно загнав на снегоходе.

Ну незнаю. Лосиха, понятное дело, устала и они её задушили. И то-непонятно, как задушили. Но чтобы такому здоровому оленю кто-то протыкал рогом его же самого-я не верю. Ладно бы косуля-её человек еще сможет убить голыми руками, но оленя-это уже бред. Ну,за исключением ну ОЧЕНЬ редких случаев.

Неактивен

 

#509 04 June 2021 15:31:16

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

Вот мужик прыгнул с вертолета на оленя и заборол)
https://www.youtube.com/watch?v=P2hwbFmwcGI


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#510 04 June 2021 17:29:32

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

Elephas Maximus :

Вот мужик прыгнул с вертолета на оленя и заборол)
https://www.youtube.com/watch?v=P2hwbFmwcGI

Ну,спрыгнув сверху, и росомаха оленя убивает. Вдобавок, это белохвостый олень. Он довольно мелковатый. Вот повалить марала, изюбря или лося уже никакой мужик голыми руками не сможет.

Отредактировано Roman Shevchenko (04 June 2021 17:30:06)

Неактивен

 

#511 04 June 2021 18:27:43

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

Это благородный олень из Новой Зеландии.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#512 04 June 2021 19:12:51

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 587

Re: Олени

Elephas Maximus :

Это благородный олень из Новой Зеландии.

Ну так подвиды благородного оленя имеют разные размеры. Я думаю, в Новой Зеландии они весят всего-лишь 100 кг. Марал же и вапити могут весить по 300 кг. Я не умоляю силы мужиков. Мужчины могут быть довольно реально очень сильными, но вот чтобы справиться голыми руками с 300-килограммовым маралом-это уже перебор.

Неактивен

 

#513 15 June 2021 19:33:54

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

https://preview.redd.it/osnqm762ei471.jpg?auto=webp&s=e45c751c1fe7e4834b0eb1e345d15f01c7768341


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#514 15 June 2021 23:10:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Олени

Сколько ему примерно носить ещё буквальный повисший мёртвый груз? В смысле до сброса рогов.
Такое впечатление, что у живого оленя дополнительный не ветвящийся рог в основании основного, это обманный эффект от ракурса или правда?

Неактивен

 

#515 21 July 2021 00:17:38

Macropus rufus
Любопытный
Зарегистрирован: 21 July 2021
Сообщений: 15

Re: Олени

Почему у жвачных нет верхних резцов ?


МЫ ВО ВЛАСТИ ПРИРОДЫ!

Неактивен

 

#516 21 July 2021 13:41:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Олени

Macropus rufus :

Почему у жвачных нет верхних резцов ?

Два варианта ответа:
1) атрофировались. Объясняет, почему были, а теперь нет.
2) значит, не нужны. Объясняет, почему их нет.
Функция верхних резцов перераспределена между зубной подушкой и языком, а зачем тогда лишние органы довольно сложной структуры? Большое число травоядных самых разных таксонов теряют в ходе эволюции передние зубы, ограничиваясь кромками костей челюсти, формируя различные клювы. Для срывания травы этого часто достаточно.
В перспективе жвачные должны потерять и нижний ряд резцов. smile

Неактивен

 

#517 30 July 2021 20:07:19

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Олени

Убежал)
https://sun9-7.userapi.com/impg/Td9anik6_Gt0feqvMY3Tb7CkP1NIhuk4F4LrOQ/MWmsMbKFl8Y.jpg?size=1675x2160&quality=96&sign=ddc31f2f685eebd1c427fda61c9f27f7&type=album


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#518 20 September 2021 20:35:15

Mustela_Nivalis
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2021
Сообщений: 11

Re: Олени

Изюбри раньше и в Европе обитали
https://d.radikal.ru/d40/2109/e1/c93464cff3d8.jpg

Неактивен

 

#519 15 March 2023 00:03:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Олени

https://dzen.ru/a/Y9BzynXQKHHOoano
Кто охотится чаще - мунтжак или карибу? Это уже мой вопрос, по ссылке статья про мунтжака.

Неактивен

 

#520 31 May 2023 12:58:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Олени

Miracinonyx :

Атрокс, насчет выделения центральноазиатского подвида в самостоятельный вид - а какие у них основания?
Насчет благородного оленя и канадского оленя (по-американски - "вапити") - это уже доказано, причем не только ими, но и нами. Действительно разные виды, причем интересно, что канадский олень - один из редких примеров формирования нового самостоятельного вида на базе природной гибридизации двух исходных разных видов и занятия полученным гибридом новой экологической ниши - отличной от обоих предков. Помнишь, здесь был очень знающий человек, специалист по оленям, их палеоистории и генетики? У него еще такое французское имя, но я забыл, как именно звучит. Вот он это и писал, крайне интересно читать.
Получается, что экологически изюбрь (думаю, на русском языке правильнее использовать это название, т.к. оно старше, чем новоизобретенное "канадский олень" и тем более чужеродное "вапити") - действительно сильно отличается от европейского благородного: он заметно больше склонен к выходу на открытые участки из сомкнутых лесов и гораздо больше использует травянистых кормов, а не мягких веток и листьев, как европейский вид. Зимний спектр питания тоже отличается, если не ошибаюсь. Морфологические отличия есть, изюбрь крупнее, тяжелее, с более крупными рогами, хотя и похож на марала. Думаю А генетические маркеры показывают вообще удивительную историю - европейский благородный олень как вид достаточно древний, возрастом еще из плиоцена, возник в европе, и к раннему плейстоцену прошел по всем лесам Евразии, оказавшись на ДВ. Где столкнулся с пятнистым оленем. Как и сегодня в англии, куда завезли пятнистого оленя искуственно, между евроблагородным оленем и пятнистым началась массовая гибридизация, но она дала прикольный результат - получилась устойчивая гибридная форма, внешне не отличимая от благородного оленя, но почему-то получившая новые экологические способности - осваивать открытые степные косогоры и луга и есть много травы. Более того, гибридные животные перестали скрещиваться с предковыми видами, хотя прекрасно размножались внутри друг друга! В итоге к среднему плейстоцену уже формируется четко выделяемый дальневосточный вариант благородного оленя, который нес в себе изрядную примесь генов пятнистого, но занял самостоятельную нишу. Возник новый вид, очень успешный, который заселил всю Северо-Восточную Азию вплоть до Ледовитого океана и Чукотки и затем ушел в Канаду, как и бизоны и , позднее, лоси. Поэтому все вполне логично, хотя и необычно.

Возможно, медицинские свойства пантов марала пошли тоже от пятнистых оленей? Или такие свойства есть у пантов всех благородных оленей и им подобных?

Неактивен

 

#521 11 October 2023 18:12:36

Chemist
Любопытный
Откуда: Россия, г. Москва.
Зарегистрирован: 13 May 2021
Сообщений: 11

Re: Олени

Российские учёные из института проблем экологии и эволюции РАН, Московского государственного университета и Дальневосточного отделения РАН опубликовал результаты исследования генетического разнообразия восточных популяций благородного оленя – марала, изюбря, а также якутской популяции, имеющей, как оказалось, смешанное происхождение.

Генетический анализ по гену цитохрома b показал, что маралы и изюбри хорошо различаются по митохондриальной ДНК, в том числе, не несут общих гаплотипов. На филогенетическом дереве они образовали две клады с высокой статистической поддержкой. Это свидетельствует о полном разделении подвидов, которое, судя по всему, произошло недавно (так как генетические дистанции между подвидами оказались невелики). Была показана генетическая неоднородность, свойственная маралу: некоторые гаплотипы алтайского марала вошли в одну кладу с гаплотипами изюбря. Подобное расположение клады «маралы 2» может свидетельствовать как об интрогрессии митохондриальной ДНК марала в митогеном изюбря, так и о следах предкового полиморфизма. В случае благородного оленя оба сценария представляются возможными.

Благородные олени Якутии образуют две группы, одна из которых родственна маралам, другая – американским вапити. Подобное разделение может свидетельствовать как о существовании нескольких путей заселения региона, так и о сохранении в Якутии линий, участвовавших в колонизации Северной Америки в плейстоцене.

В целом, благородные олени из Якутии оказались ближе к маралу, чем к изюбрю. Это определяется географией их ареала: маралы расселяются по Южной Якутии вдоль русла реки Лены. Эта часть ареала благородного оленя Якутии изолирована Становым нагорьем и Становым хребтом от ареала изюбря, который распространён в бассейне реки Амур. Однако эта географическая изоляция не полная, и по долинам рек Витим и Олекма возможна их естественная взаимная интрогрессия.

Различия между маралом и изюбрем по микросателлитным локусам оказались гораздо менее выраженными, чем по цитохрому b. Это можно объяснить вкладом самцов, которые при расселении активно перемещаются по речным местообитаниям на границе ареалов, что приводит к смешению генофонда популяций двух подвидов. Было показано, что благородные олени из Якутии имеют смешанное происхождение

Источник: https://elementy.ru/genbio/synopsis/713 … t743880852

Неактивен

 

#522 11 October 2023 22:12:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Олени

А алтайский марал ближе к изюбрю и вапити, или к европейскому благородному оленю и к кавказскому маралу? Если выделять изюбря и вапити в отдельный от европейцев вид, то куда отнести алтайского марала? Если я не путаю, тут всплывали уже оба варианта. Какой правильнее?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry