Кстати, господа, вот такой вопрос возник:
кто может объяснить (доказательно) такой странный факт, что крупный и длинноногий благородный олень (даже азиатский вид C.canadiensis) - гораздо хуже справляется с холодными и глубокоснежными зимами, чем более мелкие и более коротконогие косули и белохвостые олени?
Для меня ситуация совершенно необъяснимая, но факт остается фактом: на большей части Сибири и даже на севере Европы косуля вполне процветает. Завезенный белохвостый олень - прекрасно плодится, а местные же формы благородных оленей постоянно в угнетенном состоянии. В чем может быть дело?

Спектр зимних кормов?

ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГРУППИРОВКИ ГИБРИДОВ
ПЯТНИСТОГО ОЛЕНЯ (CERVUS NIPPON HORTULORUM) И ИЗЮБРЯ
(CERVUS ELAPHUS XANTHOPYGOS) НА ТЕРРИТОРИИ ПРИМОРСКОГО КРАЯ
Арамилев С.В.
Амурский филиал Всемирного фонда дикой природы, Владивосток, Россия
saramilev@amur.wwf.ru
Гибридизация между особями пятнистого оленя и изюбря в условиях искусственного со-
держания происходит достаточно легко. Первые удачные опыты по скрещиванию пятнисто-
го оленя и изюбря были проведены с 1903 по 1918 гг. в оленепарке «Сидими», расположен-
ным на юго-западе Приморья. Полученное потомство сохраняло все признаки оленей, с не-
которыми отличиями обода «зеркала» и высоты над коронкой первого надглазничного отро-
стка. Гибридные самки, покрытые пятнистым оленем, были плодовиты (Менард, 1930). Сле-
дующая серия экспериментов по гибридизации была проведена с 1932 по 1939 гг. Л.П. Ря-
щенко и И.И. Миролюбовым (1948). Им удалось получить гибриды от самцов изюбрей и
самок пятнистого оленя, которые, как самцы, так и самки, были плодовиты. Некоторые ис-
следователи отмечали встречи гибридов в естественных природных условиях, но, по всей
видимости, это не носило массовый характер. Существовало и другое мнение, согласно ко-
торому в зоне симпатрии ареалов пятнистого оленя и изюбря в силу биологической специфи-
ки гибридизация является исключительным случаем (Присяжнюк, 2005). На территории ГООХ
«Орлиное», расположенного в Шкотовском районе Приморского края, в пади Кучелиново в
ноябре 2009 года был отстрелен самец пятнистого оленя, имеющий явные признаки гибри-
дизации. Данная половозрелая особь имела пятиконечные рога классической для пятнистого
оленя формы с одним надглазничным отростком. Подхвостовое «зеркало» имело желтый
окрас как у изюбря, форма и длина хвоста соответствовала параметрам, описываемым для
пятнистого оленя, в то же время «зеркало» по всему периметру имело окаймление в виде
черной полосы, что так же характерно для оленя. В декабре в том же районе был отстрелен
еще один самец со схожими признаками гибридизации, кроме выше перечисленных пара-
метров, по бокам зверя угадывались неясные пятна характерные для пятнистого оленя. Об-
разцы биологических тканей, предполагаемых гибридов, были взяты для проведения анали-
за мт-ДНК. При обследовании местности нами была обнаружена группа оленей, имеющих
подобные признаки, насчитывающая порядка 12–15 особей. С целью уточнения нашей гипо-
тезы, в данной местности на подкормочных комплексах и тропах были установлены автома-
тические фотокамеры SG 550, в результате чего нами было получено 13 фотографий оленей
с  явными  признаками  скрещивания, выражающиеся  в  несоответствии  параметров  рогов,
пропорции головы, цвета подхвостового «зеркала», и общих размеров тела. По фенотипу,
изображенные на фотографиях олени сходны с добытыми ранее предполагаемыми гибрида-
ми. Признаки гибридизации четко выделялись, при сравнении полученных фотографий, с
изображением изюбрей и пятнистых оленей из той же местности и соседних административ-
ных районов. Устный опрос охотников подтвердил длительное существование, по крайней
мере, более 30 лет, в урочище Кучелиново группировки пятнистых оленей со странными
признаками. Существует местное название подобных пятнистых оленей – «черногорбики».
Данная группировка могла образоваться как вследствие естественных причин, так и в силу
других обстоятельств. Как известно одомашнивание пятнистых оленей впервые начал С.Я.
Поносов в 1871 г. именно в этом районе, он же проводил работы по скрещиванию (Абрамов,
1930), продолженные впоследствии Л.П. Рященко и И.И. Миролюбовым. Для окончатель-
ных выводов следует продолжить начатые нами исследования.
28

Вот, в основном такая общая фраза: "Пятнистый и благородный олени совместно обитают на Дальнем Востоке, где практически полностью изолированы друг от друга: гибриды в природе встречаются достаточно редко. В целях охраны и восстановления численности оленей их неоднократно завозили в различные заповедники и охотничьи хозяйства Европы. В результате животные оказывались в непривычной природной обстановке, что способствовало увеличению масштабов гибридизации. В некоторых районах основную долю популяции оленей составляют гибридные особи. " Ни указания работы, ничего... скорее всего это охотхозяйства, где почти нет пресса хищников и люди выбивают нормальных самцов оленей обоих видов...

некоторые особенности эмбрионального развития асканийского благородного оленя
http://www.terioshkola.org.ua/library/p … ashkar.pdf

Европейский Благородный олень России: угрозы генетической уникальности
http://www.journalhunt.ru/arhiv-nomerov … _2692.html

Кормиться они могут неплохо ветками кустарников и особо не голодают, а вот волки их по снегу режут как овец... и даже собаки...

Конечно волки и благородного при высокой численности прессингуют, но пятнистый вообще беззащитен, из собак благородному только одичавшие полностью своры страшны, а пятнистый близко к людям держится, его обычные деревенские Шарики, ночью спущенные с цепей загнать могут по снегу, даже у нас, а у нас далеко не север...

я думаю что дело в больших энергозатратах у благородного, т. е. один день в глубоком снегу он проведёт лучше чем косуля, как более сильный и высоконогий, но десять дней на скудном питании и огромных энергозатратах  и он зашатался, чтоб нажраться ему  в волю нужен большой суточный ход, а при глубокоснежье он затрачивать энергии будет в разы больше, чем получать...

В этом случае, в принципе да, уместна, но... это сложный вопрос. Однозначно можно сказать, что массовые чужеродные виды вроде белохвоста - точно недопустимы. Ситхинский чернохвостый - может быть. Но тут думать и думать.

Зоотехник, спасибо большое, неожиданный для меня поворот мысли - вот что значит профессионализм
Выходит так, что благородный олень находится как раз в точке максимальной невыгодности по размерам/энергозатратам по сравнению с лосем и косулей? - У лося длины ног и силы хватает для преодоления наших снеговалов и полноценного питания, даже несмотря на его размеры и потребности, у косули просто потребности очень невелеки и она справляется. А благородный - посредине, когда и есть надо много, и ноги недостаточной длины и копыта слишком узкие для миграциий по снегу?

Там, где мало пестроносых или чёрных крякв, они скрещиваются с обычными утками. Когда  волков мало, они часто образуют пары с собаками. Может быть, когда один вид многочислен, а другой редок, олени тоже часто спариваются с не своими.

Отредактировано Sapsan (04 February 2013 20:42:04)

Не у кого нет информации о дикой популяции оленя в Ленинградской области? И какой вид? Просто дед видел в 70-х крупного седого самца с огромными рогами на побережье в юго-восточной части озера(60.129207,32.376449 координаты вбить в яндекс карты) Так же у отца друг живший в деревне Кириково видел их свободно отличал их следы от лосиных и говорил что они приходят по каналу с северо востока (примерно от сюда 60.377415,32.710301) Туда практический не заходит человек, только на лодках и снегоходах по каналам, у местных из д. Потанино которое южнее спрашивал, они ни чего не слышали (правда они не охотники и туда не залезали ни когда) Сей час в частном охотхозяйстве южнее живет стадо пятнистых оленей три года назад около 100 штук в д. Весь у станции Юги, но насколько я понял далеко они не отходят, местные к ним нормально относятся, говорят что олени расчистили весь лес вокруг и вроде грибов стало больше чем было, так же в планах было завести муфлонов, но об этом я уже ни чего не знаю.

Miyajima Sika deer : Hiroshima, Japan / Japón by Lost in Japan, by Miguel Michán, on Flickr

Отредактировано Sapsan (10 February 2013 14:26:29)

Спасибо!
Таким образом, оленям тигру в ножки бы поклониться... - в очередной раз "владыка джуглей и тайги" спасает беспомощных копытных от будливых и многодетных псовых пожирателей. Я так понимаю, с приходом тигра, численность оленей заметно выросла, т.к. сам он столько не жрет и не режет все подряд из развлечения, в отличие от собак и волков?