Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 23 September 2008 05:23:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Прикол из приколов, посмотрите - не пожалеете: эволюция наоборот

http://www.youtube.com/watch?v=YPg3TNf2 … re=related

Неактивен

 

#152 23 September 2008 05:29:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Почему ослу хуже, чем человеку:

http://www.youtube.com/watch?v=tXGmz47t … re=related

Неактивен

 

#153 23 September 2008 07:57:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#154 23 September 2008 23:49:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Антропологически похожи, по строению черепа? Или просто потому, что баски - самый древний народ Европы на сегодня?

Неактивен

 

#155 26 September 2008 17:37:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди

http://elementy.ru/news/430848

Неактивен

 

#156 27 September 2008 09:27:22

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Антропологически похожи, по строению черепа? Или просто потому, что баски - самый древний народ Европы на сегодня?

Я понял что антропологически, но вообще то там не вдавались в подробности.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#157 29 September 2008 01:07:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Много хорошей информации:

http://www.donsmaps.com/indexsites.html

Неактивен

 

#158 01 October 2008 04:13:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Маленькая, но красивая галерея Giovanni Caselli :

http://www.giovannicaselli.com/prehistory.html

Неактивен

 

#159 01 October 2008 09:57:37

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5971

Re: Эволюция человека

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

Неактивен

 

#160 02 October 2008 13:56:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

По ссылке - много ценной инфы по реконструированию облика древних людей по методу Герасимова, есть хорошая галерея его работ:

http://www.kunstkamera.ru/exhibitions/v … gerasimov/

Неактивен

 

#161 02 October 2008 15:24:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

shuric :

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

Шурик, возможно в этом действительно есть рациональное зерно. Оппенгеймер в своем ,,Изгнании из Эдема,, пишет, что баски обладают древним ДНК-маркером. Ок. 18.000 лет назад, во время последнего ледникового максимума, страна басков на юго-западе Европы стала пристанищем сапиенса, а после отступления ледника оттуда начался исход на север и восток континента. Ещё Оппенгеёмер указывает, что судя по молекулярным исследованиям, носители ,,баскского,, ДНК-маркера проникли в Юго-Западную Европу ок. 25.000 назад из Закавказья через Балканы.

Неактивен

 

#162 04 October 2008 03:27:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Ещё к вопросу о распространении генов басков:

http://ma.prehistoire.free.fr/basque.htm

Неактивен

 

#163 04 October 2008 10:34:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

"ДНК-маркера проникли в Юго-Западную Европу ок. 25.000 назад из Закавказья через Балканы."
- ХА ! Так значит баски как-раз менее всего похожи на кроманьонцев были уже 25 000 лет назад!
Кроманьонцы проникают в Западную Европу, насколько я помню, не из Закавказья, а из Восточной Европы - с территорий России, Белоруси, Румынии и далее - по западному маршруту до Франции.
Просто баски, наверное, на сегодня - древнейший народ и у них сохранился в неизменном виде наиболее древний пласт генетических маркеров. Но сами по себе они к кромам отношения не имеют, а являются потомками одного из очень немногочисленных поздних миграционных потоков в Европу.

Неактивен

 

#164 04 October 2008 13:44:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Разве? Пока я читал только о таких маршрутах сапиенса в Европу:

http://s44.radikal.ru/i105/0810/0e/4f20ad72bd67.gif

Неактивен

 

#165 04 October 2008 17:34:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Поток с восточной стороны Черного моря видишь? - Он древнее, чем поток по территории Византии и через Балканы. Насколько я понимаю, спева была заселена сапиенсами равнинная часть Восточной Европы, и только потом они двинулись на запад, вытесняя неандертальцев. Подрыв численности аборигенного вида Хомо Европы, неандертальцев, открыл двери уже и для южного пути, через Балканы.
Во всяком случае, я это так себе представляю.
Просто дело в том, что до 45 тыс. лет назад у сапиенсов не было технологического и военного преимущества перед неандертальцами, а чисто физически - они были слабее и более теплолюбивы, чем автохтонный европейский вид человека. Поэтому до совершения "палеолитической революции" сапиенсы неандертальцам уступали , когда сталкивались с ними в ИХ экологической нише (пересеченная местность и заросли). После этой революции (около 45 тыс. лет назад) - сапиенсы стали теснить неандеров ото всюду. Но первые сапы появились в Европе ДО этого момента и заселили те районы, где неандертальцам было не комфортно и их численность всегда была низка - открытые степи и безлесные пологие нагорья.

Неактивен

 

#166 04 October 2008 17:44:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Мирационикс, то есть получается, что ,,византийско-бакланский,, поток как бы вторичный? Интересно, каким именно культурам он положил начало? Ведь пишут, что ориньяк (одна из самых древних культур европейского сапиенса) имеет то ли египетские, то ли аравийские корни.

Неактивен

 

#167 04 October 2008 17:54:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Насколько я понимаю, да, балканский маршрут заселения Европы сапами, вроде как, вторичен.
С ориньяком большая проблема, потому что на него явно влиял и пост-мустьерский шательперрон,  а он - похоже - имеет неандертальское авторство, а вовсе не сапиенстное и тем более южно-сапиенстное...

Неактивен

 

#168 04 October 2008 17:56:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Шательперрон меня интригует более всего. Кто носители этой культуры?

Неактивен

 

#169 04 October 2008 18:24:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Позднейшие неандертальцы, прежде всего - их своеобразный подвид/"раса", живший на северных берегах Средиземного моря, в Италии, в Южной Франции, и на Балканах. Отличались двумя ярко выраженными чертами - мелкозубостью (близки к сапам по этом признаку, по величине, но не по характеристикам зубного аппарата) и интенсивным каннибализмом.
И... - сапиенсы.
Причем почти сотню лет все были убеждены, что позднейших неандертальцев именно прогрессивные мигранты из Африки научили этой новой технике. Однако в последние лет 20, кажется, стало понятно, что самые ранние признаки шательперрона появляются как раз на стоянках неандеров, а европейские сапиенсы - не более, чем талантливые копиисты.
Другое дело, что неандертальцы вскоре вымерли... А сапы - пошли дальше.

Неактивен

 

#170 04 October 2008 19:00:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Гм. Вот этого я и не могу понять - как сапиенсы переняли способ выделывания множества орудий у неандеров, при этом отбросив свои. Что-то, нет логики в этом допущении. По-моему, между разными видами (да что там видами - просто неродственными группами) людей в палеолите был один способ отношений - или мы их, или они нас. Как могло проходить взаимствование? Неандер сидит и на жестах учит крома, а потом они идут за пивом ? ))

Неактивен

 

#171 04 October 2008 19:15:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Не всегда война, и уж тем более - в рамках одного вида. Сапиенсы палеолита друг к другу относились весьма мирно, насколько я представляю. Существовали торговые сети на сотни километров, шел обмен ресурсами - и обмен идеями. И обмен генами, если уж на то пошло.

С другим видом все намного сложнее. Мы очень близки с неандертальцами и это может означать лишь одно - в глазах друг друга мы были уродливыми пародиями на настоящих людей (вспомните реакцию людей в зоопарке на грацию пантеры и на прыжки обезьяны). Поэтому ТУТ, конечно, с заимствованиями сложно. Но, кажется, первые 10 тысяч лет сосущетвования двух видов, когда сапы были еще степняками Севера, а неандертальцы - жителями горных пещер Юго-Запада - войн , вроде бы не было. И за это время могли быть мирные контакты. Тем более, что оба вида разумны, как ни крути. И оба это ПОНИМАЛИ, какими бы уродами они не казались друг другу. И сама это ДРУГАЯ  разумность должна была пробуждать дикое любопытство.

Неактивен

 

#172 04 October 2008 19:21:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Не знаю. Возможно. Я в этом плане пессимист. Торговые сети и культурные заимствования у сапов представляю - через соседские родственные общины, от одной к другой. А от неандера - убежать или на шашлык (

Неактивен

 

#173 04 October 2008 19:36:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5971

Re: Эволюция человека

Юра :

shuric :

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

Шурик, возможно в этом действительно есть рациональное зерно. Оппенгеймер в своем ,,Изгнании из Эдема,, пишет, что баски обладают древним ДНК-маркером.

Меня этот маркер не впечатляет. Я честно говоря не понимаю что такое "древний маркер" - у всех на земле равное число поколений предков. И главное - кто сказал, что этот маркер сцеплен с остальными генами? Он носит  эволюционно нейтральный характер и мог случайно сохранится, у популяции полностью сменившей остальные гены.

Неактивен

 

#174 04 October 2008 22:02:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

http://s51.radikal.ru/i134/0810/a4/0d93fc0336e2.jpg

- Жена, жрать давай!
- А жрать сегодня нечего. Иди лучше оленей порисуй.

Неактивен

 

#175 04 October 2008 22:07:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Угу, только ЭТИ - рисовать не умели.
Рисовали высоколобые, с маленькими глазами.

Наверное, ты прав насчет характера "связей" с неандертальцами.
Но культурный обмен должен был идти, как минимум в двух моментах.
- первые сапиенсы в Евразии научились хоронить мертвых. Научились у неандертальцев...
- последние неандертальцы Европы научились делать костяные фигнюшки для украшения тела. Научились у сапиенсов...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry