Прикол из приколов, посмотрите - не пожалеете: эволюция наоборот

http://www.youtube.com/watch?v=YPg3TNf2 … re=related

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди

http://elementy.ru/news/430848

Много хорошей информации:

http://www.donsmaps.com/indexsites.html

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

shuric :

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

Шурик, возможно в этом действительно есть рациональное зерно. Оппенгеймер в своем ,,Изгнании из Эдема,, пишет, что баски обладают древним ДНК-маркером. Ок. 18.000 лет назад, во время последнего ледникового максимума, страна басков на юго-западе Европы стала пристанищем сапиенса, а после отступления ледника оттуда начался исход на север и восток континента. Ещё Оппенгеёмер указывает, что судя по молекулярным исследованиям, носители ,,баскского,, ДНК-маркера проникли в Юго-Западную Европу ок. 25.000 назад из Закавказья через Балканы.

"ДНК-маркера проникли в Юго-Западную Европу ок. 25.000 назад из Закавказья через Балканы."
- ХА ! Так значит баски как-раз менее всего похожи на кроманьонцев были уже 25 000 лет назад!
Кроманьонцы проникают в Западную Европу, насколько я помню, не из Закавказья, а из Восточной Европы - с территорий России, Белоруси, Румынии и далее - по западному маршруту до Франции.
Просто баски, наверное, на сегодня - древнейший народ и у них сохранился в неизменном виде наиболее древний пласт генетических маркеров. Но сами по себе они к кромам отношения не имеют, а являются потомками одного из очень немногочисленных поздних миграционных потоков в Европу.

Поток с восточной стороны Черного моря видишь? - Он древнее, чем поток по территории Византии и через Балканы. Насколько я понимаю, спева была заселена сапиенсами равнинная часть Восточной Европы, и только потом они двинулись на запад, вытесняя неандертальцев. Подрыв численности аборигенного вида Хомо Европы, неандертальцев, открыл двери уже и для южного пути, через Балканы.
Во всяком случае, я это так себе представляю.
Просто дело в том, что до 45 тыс. лет назад у сапиенсов не было технологического и военного преимущества перед неандертальцами, а чисто физически - они были слабее и более теплолюбивы, чем автохтонный европейский вид человека. Поэтому до совершения "палеолитической революции" сапиенсы неандертальцам уступали , когда сталкивались с ними в ИХ экологической нише (пересеченная местность и заросли). После этой революции (около 45 тыс. лет назад) - сапиенсы стали теснить неандеров ото всюду. Но первые сапы появились в Европе ДО этого момента и заселили те районы, где неандертальцам было не комфортно и их численность всегда была низка - открытые степи и безлесные пологие нагорья.

Насколько я понимаю, да, балканский маршрут заселения Европы сапами, вроде как, вторичен.
С ориньяком большая проблема, потому что на него явно влиял и пост-мустьерский шательперрон,  а он - похоже - имеет неандертальское авторство, а вовсе не сапиенстное и тем более южно-сапиенстное...

Позднейшие неандертальцы, прежде всего - их своеобразный подвид/"раса", живший на северных берегах Средиземного моря, в Италии, в Южной Франции, и на Балканах. Отличались двумя ярко выраженными чертами - мелкозубостью (близки к сапам по этом признаку, по величине, но не по характеристикам зубного аппарата) и интенсивным каннибализмом.
И... - сапиенсы.
Причем почти сотню лет все были убеждены, что позднейших неандертальцев именно прогрессивные мигранты из Африки научили этой новой технике. Однако в последние лет 20, кажется, стало понятно, что самые ранние признаки шательперрона появляются как раз на стоянках неандеров, а европейские сапиенсы - не более, чем талантливые копиисты.
Другое дело, что неандертальцы вскоре вымерли... А сапы - пошли дальше.

Не всегда война, и уж тем более - в рамках одного вида. Сапиенсы палеолита друг к другу относились весьма мирно, насколько я представляю. Существовали торговые сети на сотни километров, шел обмен ресурсами - и обмен идеями. И обмен генами, если уж на то пошло.

С другим видом все намного сложнее. Мы очень близки с неандертальцами и это может означать лишь одно - в глазах друг друга мы были уродливыми пародиями на настоящих людей (вспомните реакцию людей в зоопарке на грацию пантеры и на прыжки обезьяны). Поэтому ТУТ, конечно, с заимствованиями сложно. Но, кажется, первые 10 тысяч лет сосущетвования двух видов, когда сапы были еще степняками Севера, а неандертальцы - жителями горных пещер Юго-Запада - войн , вроде бы не было. И за это время могли быть мирные контакты. Тем более, что оба вида разумны, как ни крути. И оба это ПОНИМАЛИ, какими бы уродами они не казались друг другу. И сама это ДРУГАЯ  разумность должна была пробуждать дикое любопытство.

Юра :

shuric :

Avtograf :

Сейчас показывали старый выпуск Вокруг света и там сказали что наиболее похожи на древнее население Европы, кроманьёнцев - баски.

ИМХО чепуха. Кроманьонцы европеиды, но очень крупные и массивные. Баски на них похожи как любые другие южные европейцы, и меньше чем любые другие северные европейцы.

Шурик, возможно в этом действительно есть рациональное зерно. Оппенгеймер в своем ,,Изгнании из Эдема,, пишет, что баски обладают древним ДНК-маркером.

Меня этот маркер не впечатляет. Я честно говоря не понимаю что такое "древний маркер" - у всех на земле равное число поколений предков. И главное - кто сказал, что этот маркер сцеплен с остальными генами? Он носит  эволюционно нейтральный характер и мог случайно сохранится, у популяции полностью сменившей остальные гены.

Угу, только ЭТИ - рисовать не умели.
Рисовали высоколобые, с маленькими глазами.

Наверное, ты прав насчет характера "связей" с неандертальцами.
Но культурный обмен должен был идти, как минимум в двух моментах.
- первые сапиенсы в Евразии научились хоронить мертвых. Научились у неандертальцев...
- последние неандертальцы Европы научились делать костяные фигнюшки для украшения тела. Научились у сапиенсов...