Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 20 September 2008 04:35:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Кстати, черепа с негроидными признаками известны из неолита и из бронзы Западной Украины. В газете даже была картинка - сидит негр в вышыванке и вареники лопает smile.

Неактивен

 

#127 20 September 2008 05:03:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Это именно широкое толкование, и оно вносит путаницу. Так в старое время называли всех сапов в противовес неандерам, но это абсурд, потому что австралоиды - это тоже не неандертальцы, но это и никаким боком НЕ кроманьонцы.
Т.е. знак "равно" между сапиенсом и кроманьонцем приемлем только для Европы, и то - с огромной натяжкой. Лучше говорить в строгом смысле.

Неактивен

 

#128 20 September 2008 05:25:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Нестор, выходит кроманьонцев больше нет?

 

#129 20 September 2008 05:50:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Получается, что собственно кроманьонец - очень локально распространенная разновидность верхнепалеолитического сапиенса.

П.С. Представляете, что будут выдумывать о нас с вами будущие палеонтологи smile.

Неактивен

 

#130 20 September 2008 06:11:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Конечно нет. Как нет сегодня и древних египтян и шумеров - все это полностью потерянные расовые типы сапиенса.

Да ничего не будут выдумывать, Юра. Мы ведь просто белые, никаким особым ростом или удлиненным черепом или надбровными дугами или объемом мозга не отличаемся. И главное - миллионы прижизненных изображений. Даже вот ты - с пулеметом.
Будущие палеонтологи увидят и скажут - вот, были такие сапиенсы 200 тысяч лет назад. У них росла небритость, они ей пользовались для придания особой эффективности своему метательному духовому оружию, полируя его ствол, и придавали особую значимость общению с тотемными духами. :-)))

Отредактировано Miracinonyx (20 September 2008 06:15:11)

Неактивен

 

#131 20 September 2008 06:22:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

))))

А вот прилетят раумные формы жизни с другой планеты или вообще из паралельного пространства, с иными способами получения и обработки информации, и ничего не поймут ))))

Отредактировано Юра (20 September 2008 06:24:48)

Неактивен

 

#132 20 September 2008 20:11:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А человек появился в разных уголках плонеты или исключительно на офриканском континенте?

 

#133 20 September 2008 20:15:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

сначала Хомо, потом Хомо сапиенс - первоначально из Африки.

Неактивен

 

#134 20 September 2008 22:06:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Артем, НЕ МОЖЕТ один и тот же вид появиться ОДНОВРЕМЕННО в РАЗНЫХ частях планеты. ЭТо бред из бредов полицентристов. Такого маразма не бывает.

Могла быть гибридизация - безусловно она была в Австралии, могла быть в Восточной Азии, была и в Европе с неандертальцами, но там, похоже, гибриды были либо стерильны, либо их уничтожали. Но это именно смешение двух разных видов. Если у них много общего и нет посткопулятивной изоляции на уровне эмбриона - может быть обмен генами. Особенно часто это происходит при резком разрушении ранее стабильной среды обитания, в которой эти виды сосуществовали ранее без гибридизации.

Неактивен

 

#135 20 September 2008 22:28:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Когда появился первый хомо сапиенс? Как он выглядел? Когда появился кроманьонец? Какое у него латинское название? Могут ли австралоиды оказаться наполовину другим видом нежели остальные люди?

 

#136 21 September 2008 03:42:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Дата появления сапиенсов размыта во времени. Насколько я понимаю, самые ранние находки действительно сапиентные - это ЮАР, около 100 тыс. лет назад. Отдельные признаки стали появляться в Африке (в том числе Северной Африке) намного раньше, около 160 тыс. лет назад.
Полностью исчезают пережиточные гейдельбергские черты только около 40 тыс. лет назад.

Кроманьонец - 40-35 тыс. лет назад.
Австралоиды - да, на мой взгляд, могут оказаться гибридами, если подойти к анализу их характеристик (включая физиологию и разум) ЧЕСТНО, без политкретинизма и лжи.

Неактивен

 

#137 21 September 2008 03:46:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/Paleontology/Paleozoology/FossilHominids/ChartHumanEvolution/evol.gif

Неактивен

 

#138 21 September 2008 04:17:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Выходит без изменений современный тип человека не меняется 40 тысяч лет?

А кто примитивней, австралоиды или бушмены? Насчёт интеллекта не знаю, но череп у них очень странный.

А неандерам сколько лет?

Первые сапиенсы были чёрными?

Кстати: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 077#p43077

 

#139 21 September 2008 05:04:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

http://i057.radikal.ru/0809/bb/34d09022de0f.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0809/35/76cadb836dd6.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/0809/06/506d7736c8b0.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0809/e4/7e4b974a3dc5.jpg

Неактивен

 

#140 21 September 2008 05:21:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Это комп графика? А почему у обезьян такая морщинистая кожа?

 

#141 21 September 2008 09:31:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Артем, НЕ МОЖЕТ один и тот же вид появиться ОДНОВРЕМЕННО в РАЗНЫХ частях планеты. ЭТо бред из бредов полицентристов. Такого маразма не бывает.

Могла быть гибридизация - безусловно она была в Австралии, могла быть в Восточной Азии, была и в Европе с неандертальцами, но там, похоже, гибриды были либо стерильны, либо их уничтожали. Но это именно смешение двух разных видов. Если у них много общего и нет посткопулятивной изоляции на уровне эмбриона - может быть обмен генами. Особенно часто это происходит при резком разрушении ранее стабильной среды обитания, в которой эти виды сосуществовали ранее без гибридизации.

О какой гибридизации в Австралии идёт речь? Насколько я помню австралоиды вполне себе сапиенсы притом сохранившие много исходных черт первоночального типа людей покинувших Африку.

Отредактировано Avtograf (21 September 2008 09:38:58)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#142 21 September 2008 12:13:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор :

Это комп графика? А почему у обезьян такая морщинистая кожа?

Да, это компьютерная графика (интересно, есть ли ещё подобные работы у этой студии?). Сделали их похожими на шимпанзе - вероятно отсюда морщинистая кожа.

Неактивен

 

#143 21 September 2008 16:06:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А почему у шимпанзе морщинистая кожа? Кстати ты знаешь кто впервые открыл шимпанзе? Георгий Зурабович Шимпандзе.

 

#144 21 September 2008 20:18:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор, а ты в курсе, что в старости у человека начинается инволюция, то есть он все больше становится похожим на обезьяну (становится морщинистой кожа, оттопыриваются уши, на лице вырастает лишняя растительность и т.п.)?

Неактивен

 

#145 21 September 2008 22:28:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Это не инволюция, просто сапиенсы как вид - продукт педоморфизма, мы появились в результате неотенических процессов у гейдельбергов. В итоге, нормальные для зрелых гейдельбергов признаки у сапиенсов как бы "сняты", мы заморожены на ранних стадиях физиологического развития. И только у очень старых сапиенсов потихоньку начинается НОРМАЛЬНАЯ для гоиминид других видов матуризация, созревание. - Появляются волосы там, где их не было (в том числе у женщин), усиливается грубость лицевого скелета, снижается вертикальность лба и т.д. и т.п.

Неактивен

 

#146 21 September 2008 22:33:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Автограф, первые мигранты в Австралию шли несколькими волнами, и среди них (вторая или третья, кажется) были такие группы, которые чистокровными сапиенсами назвать нельзя. У них исключительно развитые надбровные валики, исключительно, почти запредельно даже для ранних сапов, толстые кости черепа, очень низкий лоб, очень большие зубы и ОГРОМНЫЕ глаза.
Эти "странные" колонизаторы Австралии жили более 10 тыс. лет НЕ СМЕШИВАЯСЬ с другими волнами колонистов типичного сапиентного грацильного облика и потом резко исчезли. Но вот исчезли ли они совсем, или были ассимилированы - не известно. Во всяком случае, сегодня у австралоидов по-прежнему громадные глаза, у них другое, насколько я читал, восприятие зрительной информации, другие мыслительные способности и т.п.
Массивные колонисты Австралии были подозрительно похожи на Хомо солоенсис - которые, в свою очередь, очень напоминали гибридов поздних южноазиатских эректусов с азиатскими же гейдельбергами.

Неактивен

 

#147 21 September 2008 23:20:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Интересно, как Хомо эректус и гейдельбергенсис попали на те острова Юго-Восточной Азии, с которыми никогда небыло сухопутного соединения ? Неужели они делали плоты ?

Неактивен

 

#148 22 September 2008 00:39:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Похоже на то, что реликтовые солоенсисы либо похожие на них формы, смогли научиться... Не даром ведь миграция массивных, толстокостных, с тяжелыми надбровными валиками колонистов в Австралию началась значительно позже, чем миграция типичных сапиенсов.
Могло расти демографическое давление сапиенсов на родине последних гейдельбергов в ЮВА - и реликты решили плыть в поисках свободной земли.

Неактивен

 

#149 22 September 2008 03:00:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Я только знаю что разница в лице между стариками и старухами уменьшается, так как гормоны не вырабатываются, или вырабатываются слабо, поэтому мужчины становятся похожими на женщин и наборот. Оттуда и волосы изо всех мест вылазят.

 

#150 23 September 2008 05:06:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Хороший ролик - в хронологическом порядке показаны и определены очень многие находки:

1 часть   http://www.youtube.com/watch?v=gkM3iFn7 … re=related
2 часть   http://www.youtube.com/watch?v=tsZjCokz … re=related

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry