Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 18 September 2008 21:59:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

У меня пару вопросов.
Являемся ли мы кроманьонцами?
Кроманьонцы это хомо сапиенс или же конкретная раса?
Считается что первые люди современного типа были похожи на койсанцев. Получается что кромаьнонцы выглядели именно так?
Интересно, что Нестор скажет...

 

#102 19 September 2008 02:10:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Далее. Не совсем понятны некоторые вещи. Считается, что кроманьонец (хомо сапиенс) образовался в Африке. А почему назвали его кроманьонцем? Потому что первые находки были сделаны во Франции? Если я ошибаюсь поправьте. Ок, родина сапиенса - Африка. Потом он мигрировал в Европу, столкнулся там с неандертальцем и неандертальцы как факт вымирают. НО, в моём очень подробном атласе написано, что наиболее древние находки сапиенсов были сделаны в Англии и в Германии. Причём возраст находок из Германии - 400 тысяч лет!!! Значит человек образовался в Африке ещё раньше и к 400000 лет назад был уже в Европе. Так почему неандертальцы в таком случае вымирают так поздно?

 

#103 19 September 2008 02:16:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

P.s. Далее, там написано, что преобразование человека из предковых форм в современный тип происходило по-разному в разных частях света. Может ли статься так что люди эволюционировали из эректуса в сапиенса независимо друг от друга?

 

#104 19 September 2008 02:19:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

P.s.2
Гейдельбергский человек - предшественник неандертальца, а какой вид является общим предком крома и неандера? Ясно что эректус, но какой?

 

#105 19 September 2008 14:34:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор, гейдельбергский человек считается общим предком и для неандертальца (в Европе), и для сапиенса (в Африке). Упомянутые тобой древние находки из Германии (Штейнгейм), Англии (Сванскомб) и др. сегодня относят к гейдельбергу. Раньше их действительно считали ранними сапиенсами (тогда думали, что неандер - тоже сапиенс и возможно, был нашим предком). Первые люди современного типа не были похожи на койсанцев, просто койсанцы - действительно самый древний расовый тип, дотянувший до современности (если не ошибаюсь, ему ок. 60-80 тыс. лет). Кроманьонцами называют европейских (реже также африканских и азиатских) сапиенсов ПОЗДНЕГО палеолита и мезолита. Назвали их так действительно из-за первых находок, сделанных в Франции.
Насчёт множественного происхождения сапиенса в разных частях света: настоящий сапиенс вышел из Африки, но далее не исключается некоторое его смешение с автохтонными гейдельбергами (особенно в Азии), что могло оказать влияние на различие расовых признаков при формировании рас.

Отредактировано Юра (19 September 2008 14:36:52)

Неактивен

 

#106 19 September 2008 16:08:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Ты хочешь сказать что различие между расами более существенно на самом деле? Речь идёт о слиянии разных видов.
Выходит кроманьонец не = хомо сапиенс?

 

#107 19 September 2008 16:51:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Кроманьонец - не ,,весь,, сапиенс, а только верхнепалеолитический и мезолетический (да и то не полностью).  Неизвестно наверняка, как происходило расообразование, но многие считают, что расы сапиенса - подвиды.

Неактивен

 

#108 19 September 2008 16:58:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Так расы и есть подвиды, но если был задействован гейдельберг то это уже гибрид а не подвид!
А как напучное название крома? Вот питекантроп это хомо эректус пекиненсис...

 

#109 19 September 2008 17:04:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Если гибридизация и шла, то недолго - сапиенс быстро вытеснил и уничтожил всех конкурентов. Научное название у крома то же, что и у всех современных людей - Хомо сапиенс сапиенс (правда, когда-то его выделяли в Хомо сапиенс фоссилис). Как видим, всех объединили в один подвид, и это ИМХО тот случай, когда политкоректность действительно необходима (незачем провоцировать конфликты на этой почве). Если глобализация будет идти и дальше, человечество всё-равно станет генетически однородным.

Неактивен

 

#110 19 September 2008 17:06:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор :

А как напучное название крома? Вот питекантроп это хомо эректус пекиненсис...

Док, классический питекантроп с Явы - Хомо эректус эректус, А синантроп - Хомо эректус пекиненсис.

Неактивен

 

#111 19 September 2008 17:35:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А явантроп кто?

 

#112 19 September 2008 17:57:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Явантроп - Homo erectus soloensis, самый поздний тип эректуса, тоже с Явы. Дожил до 50.000 лет назад, был склонен к каннибализму. Видимо, прямой потомок питекантропа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus_soloensis

Отредактировано Юра (19 September 2008 17:58:39)

Неактивен

 

#113 19 September 2008 17:59:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Кто видел фильм "Последние из выживших"? Там про эволюцию человека, но мне трудно ориентироваться так как они не называют виды нормальными именами а как-то по-тупому - голиаф, щелкунчик, человек рукастый и т.п. Что за херня!

 

#114 19 September 2008 18:03:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор, что за фильм и как его название звучит на инглиш ? Какой-то новый ?
(от себя предположу, что щелкунчик - парантроп Бойса, а рукасты человек - Хомо эргастер)

Неактивен

 

#115 19 September 2008 18:09:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Кстати кто такой эрапгстер и куда его впендюрить?
Парантроп Бойса это же что-то очень близкое к массивному австралопитеку, нет?

Фильм называется - "Ultimate Survivors. The Mystery of Us", от НГО. Не новый фильм.

 

#116 19 September 2008 18:13:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Хотелось бы посмотреть на весь эволюционный ряд человека начиная с австралопитека. Если кроманьонец произошёл от гейдельбергца, то куда втюхнуть эргастера? И чё это за херня - "It is estimated that H. ergaster stood at 1.9 m (6ft3) tall with relatively less sexual dimorphism in comparison to earlier hominins.". Как он мог быть такого роста?!

 

#117 19 September 2008 18:30:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Давай попробуем, но нет гарантий, что ряд выйдет правильным.

Australopithecus afarensis - ? - Homo habilis - Homo ergaster - Homo erectus (или сразу гейдельберг) - Homo heidelbergensis - Homo sapiens.

Рост эргастера действительно мог быть значительным. Например, так называемый Турканский мальчик имел рост ок. 160 см, а во взрослом состоянии вполне мог достичь 185-190 см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_boy

Неактивен

 

#118 19 September 2008 18:37:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Доктор :

Кстати кто такой эрапгстер и куда его впендюрить?
Парантроп Бойса это же что-то очень близкое к массивному австралопитеку, нет?

Фильм называется - "Ultimate Survivors. The Mystery of Us", от НГО. Не новый фильм.

Массивных австралов (или парантропов) три вида - эфиопский (самый древний), произошедший от него Бойс и робустус (этот ранее считался произошедшем от Австралопитекус африканус, теперь тоже думают, что идёт от эфиопского).

Эргастер - ранее считался африканским эректусом, теперь думают, что это звено между хабилисом с одной стороны, и эректусом и гейдельбергом (иногда через эректуса) с другой. Человек грузинский (Хомо георгикус) - потомок эргастера или его местная форма. Чуть запутанно...

Неактивен

 

#119 19 September 2008 18:40:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А от георгикуса кто произошёл?

Что-то я подозреваю никто толком не знает от кого и как мы произошли, а все только переливают зипустого порожня. В лишний раз убедился в дебильности такого направления как палеонтология.

 

#120 19 September 2008 18:46:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Направление не дебильное, просто данных мало ( как писал Автограф, известно всего лишь около 1-2% существовавших видов). От георгикуса скорее всего никто не произошёл, либо он повлиял на формирование эректуса.

Неактивен

 

#121 19 September 2008 18:48:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Но в любом случае это тупиковая ветвь если человек появился в Африке?

 

#122 19 September 2008 18:49:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Георгикус не предок сапиенса, тот появился в самой Африке.

Неактивен

 

#123 19 September 2008 21:54:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Усредненный образ граждан СССР разных национальностей для милиционеров:

http://s41.radikal.ru/i092/0809/96/caf7b0a8c211.jpg

Неактивен

 

#124 20 September 2008 03:19:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Атрокс, кроманьонцы - это конкретная раса верхнепалеолитических сапиенсов ИЗ ЕВРОПЫ. Причем даже не во всей Европе они жили, т.к. в Италии, на Балканах, в Вост. Европе были не кромы, а параллельные им формы сапов. Классический кроманьонец, как и классический неандер - это обитатели Франции в районе 45-15 тыс. лет назад. И прилегающих территорий. Но в той же Италии жили негроидные типажи (недолго, но они туда проникали). Люди с негроидными признакми найдены даже в палеолите европейской России (!!!). Трактовать это можно по-разному - как миграции древних племен, как неустойчивость расовых комплексов в начале их формирования, но смысл в том, что кромы - это как "северная балтийская подраса Большой белой расы". Региональный и хронологический вариант.

Неактивен

 

#125 20 September 2008 04:29:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Мирационикс, то есть, например, сапиенсы из Сунгиря и Костёнок (европейская часть России) - это не кроманьонцы ? Также в научной литературе мезолитических охотников из Мурзак-Коба (Крым) тоже именовали кроманьонцами.  Я знаю о пршедмостской, шанселядской, боскопской и др. расах позднепалеолитических сапиенсов из Европы, но считал, что всех их относят к кроманьонцам в широком смысле слова.

Отредактировано Юра (20 September 2008 04:30:58)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry