Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 03 December 2008 19:00:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

" "До чего же все эти русские на одно лицо!"(с) фильм "Мимино""
Непосредственно в фильме такого не было, этот кусок вырезали при съёмках.

 

#252 03 December 2008 21:25:47

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Атрокс, а у турок и армян?

Гаплогруппы Кавказа (Y-DNA)
http://s46.radikal.ru/i112/0812/aa/a3757e3461b9.jpg

В Википедии очень много устаревших данных по гаплогруппам.
Насчёт антропологии - Турцию можно поделить на 2 зоны: восток - преобладание Переднеазиатского антропологического типа, запад - Средиземно-Балканского. В Армении преобладает Переднеазиатский тип.

Crazy Zoologist :

Хе-хе, намёк понял. Данных по этому поводу нет, но турки произошли от тюркских народов, то есть изначально монголоиды. Сейчас как видите больше европеоиды, то есть они произошли от смешения множества народов. Так что они лишь отчасти европеоиды. Арабы же - европеоиды по происхождению, семитская группа.

Тюрки-монголоиды передали совремнным туркам лишь свой язык, а антропологически (и генетически, если не ошибаюсь) растворились в местном населении. В Турции существует лишь несколько зон, где отдельного проживают прямые потомки этих тюрков-монголоидов.

Неактивен

 

#253 04 December 2008 17:07:25

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Crazy Zoologist :

" "До чего же все эти русские на одно лицо!"(с) фильм "Мимино""
Непосредственно в фильме такого не было, этот кусок вырезали при съёмках.

Неважно. Я к тому, что , даже если не говорить о пигмеях и капоидах, принадлежащих к разным малым расам,
в глазах масая представитель племени кикуйю (а в глазах тутси - хуту) может отличаться сильнее, чем все эти "белые" (русские, арабы etc) друг от друга.

Неактивен

 

#254 04 December 2008 17:10:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Я не знаю что такое капоид, явно надуманный термин.

 

#255 04 December 2008 17:13:23

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Ulysses :

Гаплогруппы Кавказа (Y-DNA)
http://s46.radikal.ru/i112/0812/aa/a3757e3461b9.jpg

Спасибо, очень интересно!.
Если бы еще был текст на русском языке с объяснением (интерпретацией) этих данных  - например такой существенной разницы между ингушами и чеченцами.

Неактивен

 

#256 04 December 2008 17:21:08

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Crazy Zoologist :

Я не знаю что такое капоид, явно надуманный термин.

в общем-то, все термины надуманные))
Если угодно, представитель "бушменской малой расы"

Неактивен

 

#257 04 December 2008 18:59:36

santil
Гость

Re: Эволюция человека

Приветствую, возник такой вопрос по мускулатуре и костям кроманьонцев. Вроде бы они и современные люди не должны сильно отличатся друг от друга, но в разных источниках постоянно появляется срез берцовой кости человека и кроманьонца и у кроманьонца он в 2.5-3 раза больше по площади, что то совершенно непонятно. И вопрос по мускулатуре. На макроэволюции прочитал статью Медниковой по сунгирскому человеку из нее вроде следует что внешне более массивный скелет кроманьонца выполнял функцию кроветворения, можно ли получить информацию о том насколько более развитой была их мускулатура по сравнению с человеком, например какой нибудь анализ рельефа костей и мест крепления к ним мышц или еще что нибудь.

 

#258 04 December 2008 21:00:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Нельзя противопоставлять кроманьонцев и "людей". Они и есть люди. Вымершая раса нашего вида. Различия, на самом деле, не больше, чем между офисной крысой и спортсменом-тяжелоатлетом.

Неактивен

 

#259 04 December 2008 21:14:39

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Игрок :

Спасибо, очень интересно!.
Если бы еще был текст на русском языке с объяснением (интерпретацией) этих данных  - например такой существенной разницы между ингушами и чеченцами.

Да там объяснения какого-то особого и нет. Имеет значение само происхождение гаплогрупп. Это и есть объяснение.

Вот такая картина вырисовывается (в сравнении):
http://s55.radikal.ru/i150/0811/89/9ef35b93b272t.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0811/89/9ef35b93b272.png

Ivan Nasidze · Tamara Sarkisian · Azer Kerimov · Mark Stoneking
Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome [2002]

Неактивен

 

#260 04 December 2008 21:29:28

santil
Гость

Re: Эволюция человека

Да я собственно их и не противопоставляю, мне просто интересно два момента 1) откуда взялись эти срезы костей ноги и почему такая разница 2) на сколько мышечная масса кроманьонцев больше и по каким параметрам это можно оценить, ну и сами оценки где можно посмотреть.

Отредактировано santil (04 December 2008 21:30:35)

 

#261 04 December 2008 21:33:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Игрок, эта малая раса называется койсанской.

 

#262 06 December 2008 13:40:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Синантроп (Homo erectus pekinensis)

http://i005.radikal.ru/0812/2e/173d26ca93d9.jpg

http://s46.radikal.ru/i112/0812/d3/caf661aaaef5.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/0812/c5/9e8437b941e5.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/0812/7d/64b3513673ae.jpg


Интересные фотосеты из Чжоукоудяна:

http://www.flickr.com/photos/ianz/sets/ … 603608408/
http://www.flickr.com/photos/millionfam … 799814786/


Его черепуха:

http://www.youtube.com/watch?v=8k6rRW3wcrg
http://www.youtube.com/watch?v=0X5Y9cn6f0Q


А здесь можно посмотреть интересную фильму о синантропе (правда, на китайском языке):

1    http://www.youtube.com/watch?v=J2I0JXVjin0
2    http://www.youtube.com/watch?v=qvrlSpCu … re=related
3    http://www.youtube.com/watch?v=-BltvcT0 … re=related
4    http://www.youtube.com/watch?v=04LAy4HL … re=related
5    http://www.youtube.com/watch?v=uxSBJRwR … re=related
6    http://www.youtube.com/watch?v=U4E3Ihwa … re=related
7    http://www.youtube.com/watch?v=zBfM2Un8 … re=related
8    http://www.youtube.com/watch?v=C7-9JaQy … re=related

Отредактировано Юра (06 December 2008 15:20:01)

Неактивен

 

#263 06 December 2008 19:56:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Классная подборка, Юра, спасибо!

Неактивен

 

#264 07 December 2008 18:43:41

Кайл
Гость

Re: Эволюция человека

Попадаются иной раз картинки Буриана которых я не видел,что собственно говоря не мудрено
,за свою долгую продуктивнуюжизнь нарисовал более 15 000 иллюстраций.

 

#265 09 December 2008 21:08:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Интересно, а женская грудь на каком этапе эволюции стала выполнять не только функцию кормления детёнышей?

 

#266 09 December 2008 21:22:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Действительно интересный вопрос.
Возможно, уже на стадии самых поздних австралопитеков ("Homo" habilis которые), т.к. у них, вроде, уже предполагаются изменения социальной структуры и обеспечение самок пищей со стороны самцов. А этих последних ведь чем-то надо было привлекать.
Другой вариант - грудь начинает выполнять сексуально-привлекающую функцию сразу с переходом к двуноногому хождению, т.к. при таком положении тела самцы теряют удобный визуальный контакт с половыми органами самок, демонстрирующими у шимпанзе, напрмер, стадии овуляционного цикла.
Похожая ситуация у гелад - эти обезьяны большую часть жизни проводят, сидя на заднице (они так не только отдыхают, но и пасутся), и у них индикатор готовности самки к зачатию сместился с седалищных мозолей, которые самцы почти не видят, на грудь: у самок в период овуляции окраска груди становится ярко-красной.

Неактивен

 

#267 09 December 2008 21:33:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А ты уверен что цвет сосков меняется только у гелад а не у всех яркозадых обезьян типа мандрилов?

Можно предположить что грудь стала эстетически красивой после того как у человека появилось чувство эстетики. Грубо говоря - начал рисовать - грудь стала полной.
Кстати неандертальцы ТОЧНО не рисовали? Как-то не верится.

 

#268 09 December 2008 21:45:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Да нет, Атрокс smile
Половина народов земного шара вообще не рисует в полном смысле слова, а ведь мы один вид. Культура другая.
Ты путаешь причину и следствие: "эстетически красивой" ты воспринимаешь грудь не потому, что она совпадает с твоим идеалом эстетики, а сама человеческая эстетика совпадает с красотой груди, грубо говоря. Эстетика ведь на инстинктах в значительной мере основана, и уж тем более в такой сфере, как секс.

У самок гелад не соски краснеют, а особая трапецевидная площадка голой кожи, расположенная примерно в центре по вертикали и чуть выше линии сосков по горизонтали. Ее хорошо видно самцам, когда самка сидит, опустив руки, и даже когда собирает траву.

Неактивен

 

#269 09 December 2008 21:47:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

У неандертальцев искусство и символическое мышление, скорее всего, были. Но они были такими же странными и не понятными нам, как и сами неандертальцы и их странный мозг.

Неактивен

 

#270 09 December 2008 22:27:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Как это не рисуют? Изобразительное исскуство встречается у всех народов мира. Арабам запрещено рисовать людей и делать статуи, но художество-то есть какое-никакое, узоры всякие и т.п. Скульптуры (не антропоморфные) тоже. У каждого есть понятие эстетичности, но оно ЕСТЬ. У человекообразных обезьян его нет, и стало быть полногрудые самки гориллам и шимпанзе нафиг не нужны.:-)

"У неандертальцев искусство и символическое мышление, скорее всего, были. Но они были такими же странными и не понятными нам, как и сами неандертальцы и их странный мозг."
В смысле?
Я думаю просто времнеи у них на это оставалось меньше, так как жизни была тяжелее.

 

#271 13 December 2008 15:41:30

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Дети австралийских аборигенов

http://s48.radikal.ru/i122/0812/dd/104fd38ca76bt.jpg

Неактивен

 

#272 13 December 2008 16:16:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Светлый цвет волос - результат скрещивания с европейцами ?

Неактивен

 

#273 13 December 2008 16:47:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Австралоиды вестма похожи на неандертальцев, но у тех думаю была кожа посветлее.

 

#274 13 December 2008 20:19:18

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Юра :

Светлый цвет волос - результат скрещивания с европейцами ?

Нет, видимо, рецессивные мутации и выгорание. У австралоидов действительно есть склонность к депигментации волос.

http://pic.ipicture.ru/uploads/080912/thumbs/V3895K7tz5.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/0809/15/0a004b44fcc1.gif

Неактивен

 

#275 13 December 2008 21:15:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция человека

Очень интересно. Вопрос профана: а у ,,настоящих,, негроидов и индейцев такая склонность есть?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry