Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 01 December 2008 18:06:53

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Avtograf :

Доходчиво, но тогда получается что и гибридов среди австралийских аборигенов нет?

Не обязательно. Просто могло получится так, что метисизация не отразилась на анализируемых ген. маркерах, но повлияла на иные гены

Неактивен

 

#227 01 December 2008 19:15:20

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Если бы метисация была значительной - всё это бы обязательно отразилось, т. к. речь о "маме" и "папе" (Y-DNA и mtDNA). Однако, всё эти современные гаплогруппы при рассмотрении возможности межвидовой метисации - не более чем буквы алфавита, которые окутывают собой нечто пока недоступное...

Неактивен

 

#228 01 December 2008 19:23:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

shuric :

Avtograf :

Доходчиво, но тогда получается что и гибридов среди австралийских аборигенов нет?

Не обязательно. Просто могло получится так, что метисизация не отразилась на анализируемых ген. маркерах, но повлияла на иные гены

Но сдругой стороны это могут быть не черты унаследованные от гейдельбергов, а всплывшие архаичные черты самих людей (современного типа)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#229 01 December 2008 20:00:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Avtograf :

shuric :

Avtograf :

Доходчиво, но тогда получается что и гибридов среди австралийских аборигенов нет?

Не обязательно. Просто могло получится так, что метисизация не отразилась на анализируемых ген. маркерах, но повлияла на иные гены

Но сдругой стороны это могут быть не черты унаследованные от гейдельбергов, а всплывшие архаичные черты самих людей (современного типа)

Вполне вероятно.

Неактивен

 

#230 01 December 2008 20:09:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Ulysses :

Если бы метисация была значительной - всё это бы обязательно отразилось, т. к. речь о "маме" и "папе" (Y-DNA и mtDNA). Однако, всё эти современные гаплогруппы при рассмотрении возможности межвидовой метисации - не более чем буквы алфавита, которые окутывают собой нечто пока недоступное...

Эти рассуждения относятся только к эволюционно нейтральным фрагментам. Например сегодня европейская аристократия несет африканские гены Абрама Ганнибала, но несет эти гены в ничтожном количестве. Но если бы среди этих генов были такие, которые давали бы большое эволюционное преимущество, то они через N поколений были бы у всех, при вероятном исчезновении нейтральных ген. маркеров.

Неактивен

 

#231 01 December 2008 22:25:51

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Эволюция человека

Про какие "генетические маркеры" вы говорите ?

Неактивен

 

#232 01 December 2008 22:41:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Ulysses :

Про какие "генетические маркеры" вы говорите ?

Те "материнские" и "отцовские" участки ДНК которые используются для определения происхождения.

Неактивен

 

#233 02 December 2008 12:26:05

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Miracinonyx :

Но у меня лично вырисовывается в уме приблизительно следующая картина: древнейшее разделение сапиенсов происходит около 90-80 тыс. лет назад, когда происходит распад на две магистральные группы, более никогда друг с другом не скрещивавшиеся в массовом порядке: бушменоиды и австралоиды. Первые, грубо говоря, являются единственными в мире на сегодня подлинными "аборигенами", продолжая жить на тех же территориях, где и оформились и ранее заселяя почти всю Африку от юга до северных областей центральных регионов.

Может быть, африканские пигмеи также аборигены лесов экваториальной Африки...

Неактивен

 

#234 03 December 2008 00:35:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Вот по пигмеям я , к сожалению, ничего не знаю. Кажется, генетически они не родственны бушменоидам, как и неграм, впрочем, тоже.
Может быть, кто-то более компетентный ответит?

Неактивен

 

#235 03 December 2008 00:42:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Везде пишут что они койсанцы. С другой стороны возможно они родственны кыштымским карликам.

 

#236 03 December 2008 01:53:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Они не койсанцы - доказательств нет. Пигмеи утеряли собственный язык, и сегодня невозможно сказать, к какой группе он принадлежал. Но дело даже не в этом, язык - это всего лишь элемент культуры. Геном важнее.

Неактивен

 

#237 03 December 2008 02:13:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

А кто изучал их геном? По виду и сложению они близки к бушменам. А на каком языке они говорят?

 

#238 03 December 2008 05:05:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Если не ошибаюсь, пигмеи сегодня говорят на языках окружающих негров-банту.

Неактивен

 

#239 03 December 2008 08:45:07

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция человека

Как мне доводилось читать, еще недавно попадались пигмеи владевшие реликтовым "птичьим" , т .е. койсанским языком.

Неактивен

 

#240 03 December 2008 12:10:20

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

но антропологически - они ведь не капоиды?

Неактивен

 

#241 03 December 2008 15:14:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Насколько я понимаю, некоторое сходство пигмеев и бушменов - конвергенция, при этом строение лиц совершенно разное.

Неактивен

 

#242 03 December 2008 16:54:52

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Я полагал , что
внешний облик капоидов (наличие эпикантуса, стеатопигия у женщин) отражает их приспособленность к существованию в условиях саванн и полупустынь,
а низкий рост пигмеев (он меньше чему бушменов) - к условиям экваториальных лесов.

Неактивен

 

#243 03 December 2008 17:09:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Какая ещё конвергенция? Одни живут в джунглях, другие в пустыне. Лица конечно разные, но обность прослеживается, некая "монголоидность" есть и у пигмеев.

 

#244 03 December 2008 17:23:13

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Crazy Zoologist :

Какая ещё конвергенция? Одни живут в джунглях, другие в пустыне. Лица конечно разные, но обность прослеживается, некая "монголоидность" есть и у пигмеев.

посмотрел wiki
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хадза_(народ)

у пигмеев и койсанских народов разная мтднк

Неактивен

 

#245 03 December 2008 17:38:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Игрок, а у арабов и русских?

 

#246 03 December 2008 18:12:32

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

по мтднк с ходу не нахожу. но вот данные по Y_хромосомным гаплогруппам

http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосом … их_группах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … DNA%29.jpg

Отредактировано Игрок (03 December 2008 18:16:18)

Неактивен

 

#247 03 December 2008 18:35:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Согласитесь, что пигмеи даже больше похожи на бушменов, чем арабы на русских. А ведь как ни крути оба народа европеоидные.

 

#248 03 December 2008 18:36:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция человека

Атрокс, а у турок и армян?

Неактивен

 

#249 03 December 2008 18:50:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция человека

Хе-хе, намёк понял. Данных по этому поводу нет, но турки произошли от тюркских народов, то есть изначально монголоиды. Сейчас как видите больше европеоиды, то есть они произошли от смешения множества народов. Так что они лишь отчасти европеоиды. Арабы же - европеоиды по происхождению, семитская группа.

 

#250 03 December 2008 18:55:31

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Эволюция человека

Crazy Zoologist :

Согласитесь, что пигмеи даже больше похожи на бушменов, чем арабы на русских. А ведь как ни крути оба народа европеоидные.

сразу вспомнилось: "До чего же все эти русские на одно лицо!"(с) фильм "Мимино"

а если серьезно, то генетическое разноообразие в Африке больше - там была прародина человека, и лишь часть популяции Homo sapiens'ов отправилась покорять новые земли...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry