Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 06 April 2013 02:17:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тритоны

http://mymarket.ge/photos/orig/0405/4024655_2.jpg
Это малоазиатский?

 

#52 06 April 2013 21:55:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Да, кто-то из них. Их два вида - Ommatotriton vittatus и O. ophryticus - внешне довольно трудно различимых.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 06 April 2013 22:53:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тритоны

А тритон может жить всю жизнь в воде, есмли температура не будет падать?
Еще вот, что непонятно - "Тритоны в узком смысле — это подсемейство Pleurodelinae семейства Salamandridae...".
Но ведь некоторые представители этого вида внешне и экологически куда больше похожи на саламандр, чем на тритонов центрального рода?

Отредактировано Кот (06 April 2013 22:55:13)

 

#54 06 April 2013 23:31:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Кот :

А тритон может жить всю жизнь в воде, есмли температура не будет падать?

Какой именно тритон? У большинства есть наземная фаза, переход в неё определяется не падением температуры. Например, тритоны северной части Евразии (Lissotriton, Triturus и т.д.) размножаются в воде и некоторое время там живут, а затем выходят на сушу задолго до снижения температуры и начала зимовки. У некоторых наземная фаза в течение одного сезона гораздо продолжительнее водной. У Notophthalmus личинки водные, половозрелые особи также большую часть проводят в воде, а неполовозрелые - наземные. Некоторые тритоны (например, Pleurodeles) могут жить в воде в течение всей жизни, не выходя на сушу даже во время метаморфоза.
Большинство Pleurodelinae (тритоны в узком смысле), в отличие от Salamandrinae, имеют водные стадии (личинки и взрослые в брачный период).
Salamandrinae (саламандры в узком смысле) спариваются на суше, и в воде живут только личинки. Но среди них есть виды (например, альпийская саламандра, Salamandra atra), которые всю жизнь проводят на суше.

Кот :

Еще вот, что непонятно - "Тритоны в узком смысле — это подсемейство Pleurodelinae семейства Salamandridae...".
Но ведь некоторые представители этого вида внешне и экологически куда больше похожи на саламандр, чем на тритонов центрального рода?

Какого вида и чем конкретно похожи? Поверхностное внешнее сходство не рассматриваем. У Pleurodelinae и Salamandrinae есть синапоморфии, т.ч. объединение их в одно семейство вполне резонно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 06 April 2013 23:44:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тритоны

Какой именно тритон?

Например гребенчатый или тот же малоазиатский. Насколько я знаю, их наземная фаза связана с похолоданием.

Какого вида и чем конкретно похожи? Поверхностное внешнее сходство не рассматриваем. У Pleurodelinae и Salamandrinae есть синапоморфии, т.ч. объединение их в одно семейство вполне резонно.

Ну например испанский тритон. Он больше похож на саламандру, чем на род тритурус. Тритоны, так или иначе больше водные, чем сухопутные, а саламаднры наоборот. Они вообще плавают?

 

#56 07 April 2013 00:09:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Кот :

Например гребенчатый или тот же малоазиатский. Насколько я знаю, их наземная фаза связана с похолоданием.

Нет. Взрослые тритоны этих видов, как правило, выходят на сушу летом, ещё до существенного похолодания. Лишь в отдельных популяциях они задерживаются в воде до поздней осени.

Кот :

Ну например испанский тритон. Он больше похож на саламандру, чем на род тритурус.

Чем это? Он живёт почти постоянно в воде.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 07 April 2013 00:10:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тритоны

У него же хвост не сплющеный!

 

#58 07 April 2013 00:25:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Да ладно? wink
http://savepic.org/3199582.jpg
Вполне себе сплющенный (в водной фазе).
Я тебе больше скажу, у многих тритонов в наземной фазе хвосты теряют плавниковую складку и почти округлые в сечении. У обыкновенного тритона, например. Так что "сплющенный-не сплющенный" это относительно и может зависеть от фазы жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 07 April 2013 00:58:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тритоны

Понятно. Но мне все же интересно, тритон (конкретно тритурус) размножается ведь после зимовки? Если так, то если вода не холодеет, то зачем ему выползать на землю? Просто интересно.

 

#60 08 April 2013 19:25:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Да, род Triturus приступает к размножению практически сразу после выхода из зимовки. Метаморфоз у личинок амфибий, а у взрослых переход из наземной стадии в водную и наоборот регулируются гормонами гипоталамо-гипофизарно-тиреоидной системы и пролактином. Биологический смысл выхода на сушу взрослых особей после размножения, возможно, как-то связан со снижением конкуренции за ресурсы с подрастающими личинками. Не знаю, есть ли какие-нибудь работы на тему, нужно искать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 08 April 2013 20:26:21

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Тритоны

Кот :

Если так, то если вода не холодеет, то зачем ему выползать на землю? Просто интересно.

По-моему, вода к лету просто слишком нагревается. Разве нет?)
А вот живущие в "прохладных" водоёмах Кавказа  лиссотритоны ланца, насколько я помню, довольно часто остаются в воде на всю жизнь.

Неактивен

 

#62 09 April 2013 14:59:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

У тритона Ланца и в некоторых других популяциях обыкновенного тритона, обитающих в холодных и глубоких водоёмах (особенно с отвесными стенками) развитие личинок сильно замедляется и иногда имеет место неотения. При этом отмечено, что обыкновенные тритоны в местах симпатрии с малоазиатским тритоном (Ommatotriton ophryticus) и тритоном Карелина (Triturus karelinii) предпочитают занимать наименее глубокие, хорошо прогреваемые участки водоемов.

Обычно метаморфоз завершается через 50-70 суток и более после откладки икры, в июне-ноябре (в среднем в июле-августе). Темп развития личинок зависит от биотопа. В сильно эвтрофицированных водоемах личинки завершают метаморфоз раньше но при более мелких размерах. В высокогорьях и глубоких водоемах равнин метаморфоз растягивается до сентября и позже. В Ставропольском крае личинки Т. vulgaris lantzi из кладок, отложенных в июле — августе, достигают в октябре — ноябре общей длины (L + L.cd) лишь 11-14 мм. Такие личинки в конце осени уходят на зимовку и проходят метаморфоз следующей весной. Зимовка личинок Т. vulgaris vulgaris известна в Московской и Нижегородской областях. В последней отмечались мертвые личинки обыкновенного тритона, вмерзшие в лед: для успешной зимовки пригодны лишь непромерзающие водоемы.
На мысе Пицунда в Абхазии была найдена популяция, состоявшая из неотенических и нормальных особей Т. vulgaris lantzi. Тритоны жили в глубоком (до 1,3 м) пруду с глинистыми берегами и гравийным дном; летняя температура воды была 17,6°С, жесткость 2,8 мг-экв./л, рН 7,9; другие неотеники обитали в соседнем заболоченном пруду. У неотенических личинок были четко развитые репродуктивные признаки; наблюдалось ухаживание и нормальное икрометание в брачный сезон. У неотенических самцов общая длина (L + L.cd) = 48,3-59 мм, у самок 40,1-74,5 мм. По характеру брачных танцев они не отличались от нормальных тритонов. В лабораторных условиях неотенические самки отложили кладки, в которых выживаемость эмбрионов была даже выше, чем в кладках от нормальных тритонов.
Другой случай неотении относится к Т. vulgaris vulgaris. Тритоны были найдены в г. Гатчина под С.-Петербургом, в двух бетонных колодцах с глубиной воды 65 см и более, температурой 17,5°С летом и ок. 0° в декабре. Как и в предыдущем случае, неотенические личинки были найдены вместе с нормальными. Они размножались и прошли метаморфоз в лаборатории в течение нескольких месяцев. Одна особь, однако, осталась неотенической и достигла общей длины 95 мм. Очевидно, неотения у обыкновенного тритона определяется генетическими факторами и условиями окружающей среды (глубокие, сравнительно холодные водоемы).

Кузьмин С.Л. (1999) Земноводные бывшего СССР


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 22 March 2014 09:11:26

Lestar
Заглянувший
Зарегистрирован: 22 March 2014
Сообщений: 2

Re: Тритоны

В беседе на несерьёзном, в общем то, форуме промелькнуло сообщение о возможности описания нового вида или подвида тритона в Абхазии.

Задумчивый :

Номинально этот тритон числится как кавказская форма обыкновенного тритона. Но имеет существенные отличия. Во-первых для него характерна полная неотения, он способен размножаться до метаморфоза. При этом у самцов с жабрами появляется некоторое подобие брачной окраски. Во-вторых, сразу после размножения от осуществляет метаморфоз, покидает воду, и возможно больше не размножается. Я их содержал дома, получал потомство (очень легко), пытался получить гибрид с номинальным обыкновенным тритоном, но достоверных результатов не получил. Самое интересное в этом тритоне - это неотения. Для северных популяций этого вида известны случаи зимовки личинок, с метаморфозом в следующем году, но здесь мы имеем популяцию живущую в субтропическом климате и это заставляет задуматься. Этот тритон мог бы стать хорошим лабораторным животным (размножается гораздо проще аксолотля), а также пригоден для домашнего содержания. Больших подробностей рассказывать не имею морального права, потому что первооткрыватель этого тритона, хоть и не составил его описания, все же имеет приоритет, и пока он не согласиться на разглашение (а он живет в США и в принципе ему не до тритона), я разглашу все, что знаю только в том случае, если возникнет реальная угроза уничтожения мест обитания этой формы.

http://www.cryptozoology.ru/index.php?n … ;start=550

Может этот подвид уже известен и описан. Или это нормально для упомянутого тремя постами выше Lissotriton vulgaris lantzi?
Если нет, то может кто-либо из абхазских или посещающих Абхазию натуралистов заинтересуется этой информацией.

Отредактировано Lestar (22 March 2014 09:15:30)

Неактивен

 

#64 24 March 2014 19:56:59

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Тритоны

Фактически я почти что был свидетелем этого открытия. Первых неотенических тритонов Абхазии нашел мой друг Александр Михайлович Рудик. Как раз это было недалеко от Пицунды. Он, как и я харьковчанин. Насколько мне известно, он уже давно  публиковался на этот счет. Никакого секрета об этом нет. Если поискать то можно найти сведения об этом тритоне.

Отредактировано зоолог (24 March 2014 19:58:52)

Неактивен

 

#65 17 May 2015 20:55:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Новый вид рода Tylotriton описан из Туанджи, штат Шан, центральная Мьянме, на основании молекулярных и морфологических данных. Новый вид, Tylotriton shanorum, классифицируется как член подрода Tylotriton. Этот вид морфологически отличается от всех остальных известных видов рода сочетанием бледных отметин, слабо выступающих дорсолатеральных костных гребней на голове, узкого и слабо сегментированного вертебрального гребня и узкого ряда сошниковых зубов.

Nishikawa K., Matsui M. & Rao D. (2014) A New Species of Tylototriton (Amphibia: Urodela: Salamandridae) from Central Myanmar

Новый вид рода Tylotriton описан из северо-западного Вьетнама и северной части Таиланда на основании морфологических и молекулярно-биологических свидетельств. Tylotriton anguliceps sp. nov. отличается от всех других видов рода ярко- или тёмно-оранжевыми отметинами на голове, туловище и хвосте, выступающими дорсальным и дорсолатеральными гребнями на голове, скелетным соединением верхнечелюстной и крыловидной костей и уникальными последовательностями митохондриальной и ядерной ДНК. Молекулярные данные показывают, что новый вид входит в кладу, включающую Т. uyenoi, Т. shanjing, Т. verrucosus и Т. youngi. Ожидается, что в будущем новые виды будут найдены и в других странах Индокитайского региона, таких как южный Китай, западная Мьянма и северный Лаос.

Паратип Tylotriton anguliceps Li, Nguyen, Nishikawa, Nguyen, Pham, Matsui, Bernardes & Nguyen 2015, самка
http://savepic.net/6900993.png

Li D.T., Nguyen T.T., Nishikawa K., Nguyen S.L.H., Pham A.V., Matsui M., Bernardes M. & Nguyen T.Q. (2015) A new species of Tylototriton Anderson, 1871 (Amphibia: Salamandridae) from Northern Indochina


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 07 October 2015 07:55:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тритоны

Род настоящих саламандр Tylototriton плохо известен в Лаосе: один описанный вид и неподтверждённые сообщения о двух других. В результате полевых исследований в 2009-2013 гг. получены экземпляры Tylototriton из шести локаций в северном Лаосе. Были проведены байесовский филогенетический анализ митохондриальной ДНК, анализ главных компонент 13 меристических признаков и качественное сравнение морфологии с экземплярами из разных точек ареала Tylototriton. Образцы из Лаоса были распределены в четыре молекулярные и морфологические группы, состоящие из Т. notialis, Т. panhai, Т. anguliceps и четвёртой линии, которая рассматривается как ранее не описанный вид. Tylototriton podichthys sp. nov. отличается от остальных видов рода гаплотипами митохондриальной ДНК, особенностями железистой кожи на голове и туловище, формой рёберных бугорков, окраской тела и конечностей. Это исследование расширяет число подтвержденных видов Tylototriton в Лаосе от одного до четырёх, с описанием одного нового вида и расширением ареалов Т. panhai и Т. anguliceps (включением в них Лаоса). Необходимо более точное понимание ареалов T. podichthys sp. nov. и T. anguliceps в пределах Лаоса.

Голотип Tylototriton podichthys Somphouthone, Aowphol & Stuart 2015, самка
http://savepic.org/7748675.png

Phimmachak S., Aowphol A. & Stuart B.L. (2015) Morphological and Molecular Variation in Tylototriton (Caudata: Salamandridae) in Laos, with Description of A New Species


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 24 April 2017 15:41:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

О живучести тритонов. Из книги "Аквариум любителя", написанной в 19 веке.
Скажу, кстати, еще несколько слов о замечательной живучести тритонов. Не говоря уже о том, что их неоднократно находили совершенно замерзшими во льду и потом они, по оттаянии, совсем оживали, что их резали чуть не на куски и они все-таки продолжали жить — крайне интересен еще следующий случай, рассказанный Эрбером.

«Один обыкновенный уж,— говорит он,— сожрал у меня тритона и убежал. Месяц спустя в кухне сдвинули с места один ящик и при этом оторвали переднюю ногу тритону, вероятно изверженному ужом. Животное было совершенно сморщено. Я едва заметил в нем признаки жизни и положил его на цветочный горшок; когда же позже, поливая цветы, заметил его, то он уже настолько оправился, что попробовал ползти. Я опустил его в чистую воду и кормил дождевыми червями. Несколько дней спустя он был вполне бодр; через три недели на месте оторванной ноги выступил маленький бесформенный зачаток новой ноги, а через 4 месяца нога выросла.

С этого времени на тритона было обращено особенное внимание; он вскоре выучился, когда был голоден, подниматься по склянке, в которой я держал его, и брать пищу из рук. Склянка стояла между окнами. В одну позднюю осеннюю ночь сделалось очень холодно, так что вода, в которой находилось животное, замерзла и склянка лопнула. Тритон тоже замерз, но, так как я хотел посадить его в спирт, то поставил склянку в большой сосуд, а этот на горячую плиту, для того чтобы растопить лед, и позабыл о моем тритоне. Когда же я вспомнил о нем, то вода была уже очень горяча, однако теплота только оживила тритона, и он всеми силами старался вырваться из горячей ванны. Я пересадил его в свежую воду, после чего он прожил еще целый год».
http://aquaria2.ru/node/6455

Неактивен

 

#68 16 March 2018 14:04:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

https://cyberleninka.ru/article/n/mikro … ti-tritona
МИКРОСТРУКТУРА РЕГЕНЕРИРУЮЩИХ ТКАНЕЙ ГРУДНОЙ КОНЕЧНОСТИ ТРИТОНА

Неактивен

 

#69 19 March 2018 19:21:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

Для перемещения тритона из сачка в банку,,
вывертывают сачек на левую сторону и сбрасывают тритонов
прямо в банку. Вообще, надо иметь в виду, что тритонов
и других голых гадов надо стараться реже брать руками, потому
что кожа многих из них нежна и заболевает от неосторожных
прикосновений. Чтобы перенести тритона из одной банки
в другую, лучше всего пользоваться небольшим аквариумным сачком.

elib.uraic.ru/bitstream/123456789/23603/1/0025639.pdf
Эта информация подтверждена более поздними исследованиями, тритоны действительно заболевают от взятия их в руки?

Неактивен

 

#70 19 March 2018 19:30:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

Правда ли, что на Кавказе есть полностью водные популяции обыкновенного тритона?

Неактивен

 

#71 20 March 2018 11:57:09

olegk
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 December 2017
Сообщений: 9

Re: Тритоны

Да, читал, что Lt. Ланца, живущие в холодных водоемах на сушу могут не выходить.

Неактивен

 

#72 20 March 2018 15:33:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

А тритоны других подвидов тоже могут адаптироваться к таким условиям?

Неактивен

 

#73 20 March 2018 16:56:12

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3920
Вебсайт

Re: Тритоны

дима х :

А тритоны других подвидов тоже могут адаптироваться к таким условиям?

Встречал упоминания о других видах, в частности  гибриды Tylototriton yangi x Tylototriton shanjing могут вести полностью водный образ жизни


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#74 20 March 2018 20:53:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6487

Re: Тритоны

Что есть водные виды, тоже читал. Интересует именно один вид - тритон обыкновенный. Могут ли подвиды отличаться по физиологии настолько сильно, что представители одного подвида могут вести чисто водный образ жизни, а другие подвиды того же вида обязательно перерождаются и выходят на сушу? Собственно, у того тритона Ланца перерождение зависит от условий среды или от генетики конкретной особи?

Неактивен

 

#75 20 March 2018 21:04:51

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3920
Вебсайт

Re: Тритоны

дима х :

Что есть водные виды, тоже читал. Интересует именно один вид - тритон обыкновенный. Могут ли подвиды отличаться по физиологии настолько сильно, что представители одного подвида могут вести чисто водный образ жизни, а другие подвиды того же вида обязательно перерождаются и выходят на сушу? Собственно, у того тритона Ланца перерождение зависит от условий среды или от генетики конкретной особи?

В том то и дело, что они(Tylototriton yangi и Tylototriton shanjing)  не водные, только размножаются в воде, а их гибриды на сушу не выходят.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry