Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 03 January 2011 16:48:00

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: О псовых в целом (Canidae)

Crazy Zoologist, каков максимальный вес эфиопского и обыкновенного шакала?

Неактивен

 

#102 03 January 2011 17:00:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Не знаю, но эфиопский "шакал" явно крупнее настоящих шакалов.
Максимальный вес шакала по данным из энциклопедии "Млекопитающие Советского Союза" - 13,67 кг. Но я думаю иногда они могут достигать и чуть более крупных размеров.

 

#103 03 January 2011 17:07:16

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: О псовых в целом (Canidae)

Вод здесь говориться что эфиопский шакалы могут достигать даже 19 кг (42 фунта) http://www.animalinfo.org/species/carnivor/canisime.htm

Неактивен

 

#104 03 January 2011 22:28:01

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: О псовых в целом (Canidae)

fuckniyaz :

Топ 10 по макс. весу среди псовых и гиеновых. Поправьте где не прав.

1. Cобака (Английский мастиф) - 155 кг
2. Серый волк - 86 кг
3. Пятнистая гиена - 86 кг
4. Бурая гиена - 50 кг
5. Полосатая гиена - 41 кг
6. Гиеновидная собака - 34 кг
7. Гривистый волк - 25 кг
8. Красный волк - 21 кг
9. Койот - 21 кг
10. Чепра́чный шака́л- 21 кг

у койота рекордный вес (обсуждалось в теме "койоты") был зафиксирован на отметке 36 кг. 21 кг. - эта верхняя планка "стандартного" для северных подвидов койота (18 - 21, у южных - 9 - 13)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#105 03 January 2011 22:31:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Этот рекордный койот весьма "мутный", возможно гибрид. 36 кг что-то нереально много. Это как очень крупный питбуль.
Какой максимальный размер добычи койота?
Дхоль такого же размера, но в одиночку может прикончить даже замбара, правда в воде.

 

#106 03 January 2011 22:49:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О псовых в целом (Canidae)

Ничего, что тема называется "Классификация псовых"? Когда сами за собой следить начнём?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 03 January 2011 23:13:36

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: О псовых в целом (Canidae)

Что касается классификации, никак не пойму американский рыжий волк это подвид серого волка или же все таки самостоятельный вид, как указывается в википедии?

Неактивен

 

#108 07 October 2011 02:17:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Это скорее всего гибрид с койотом.

Хотелось бы обсудить родственные связи гиеновой собаки. Кто что может сказать?

 

#109 19 March 2012 18:55:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Нестор и Маргарита, дело в том, что генетические исследования, в том числе и израильские подтверждают, что предок собаки однозначно волк.

Возникает ощущение, что собака - потом не столько волка, сколько позднеплейстоценового "евразийского койота"

А что это за вид?

 

#110 19 March 2012 19:04:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Собака была одомашнена примерно 14-15 тысяч лет назад. Какие "волкоподобные" виды были в Евразии в то время? Волк да шакал, больше никого вроде не было. Если была "какая-то койотообразная форма", то где она?

Но тут странно вот что. Одомашнены были те волки, которые были более лояльны к человеку и следовали за ним подбирая падаль. Поэтому в данном случае у шакалов больше было шансов быть одомашненными, чем у волков.

Хотя с другой стороны, возможно именно волки, а не шакалы, были одомашнены по причине того, что волки более социальны и еще (немаловажный фактор) - шакал более пугливый.

А насчет уменьшение размеров мозга у домашних хищников (собаки и кошки) - тут видна тенденция. Посему, интересно было бы узнать, наблюдается ли подобная тенденция у домашних травоядных - свиньи, коровы, овцы, верблюда...

 

#111 19 March 2012 19:14:51

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: О псовых в целом (Canidae)

Кот :

Собака была одомашнена примерно 14-15 тысяч лет назад. Какие "волкоподобные" виды были в Евразии в то время? Волк да шакал, больше никого вроде не было. Если была "какая-то койотообразная форма", то где она?

В Восточной Сибири вроде жил койот.

Неактивен

 

#112 19 March 2012 19:26:44

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: О псовых в целом (Canidae)

Homotherium latidens :

Кот :

Собака была одомашнена примерно 14-15 тысяч лет назад. Какие "волкоподобные" виды были в Евразии в то время? Волк да шакал, больше никого вроде не было. Если была "какая-то койотообразная форма", то где она?

В Восточной Сибири вроде жил койот.

да, подвид Canis latrans lepofagus


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#113 19 March 2012 19:28:08

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: О псовых в целом (Canidae)

Кот :

Нестор и Маргарита, дело в том, что генетические исследования, в том числе и израильские подтверждают, что предок собаки однозначно волк.

Возникает ощущение, что собака - потом не столько волка, сколько позднеплейстоценового "евразийского койота"

А что это за вид?

подвид, ныне вымерший подвид койота современного


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#114 19 March 2012 19:31:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

А что койоты современного типа водились в Евразии? Что надено от них?
И потом если это вымерший подвид современного койота, то он не может быть предком собаки, так как генетически собака ближе к волку.

 

#115 19 March 2012 19:39:16

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2802

Re: О псовых в целом (Canidae)

К вопросу о происхождении собак - я согласен  c кеа (честное слово Мирациноникс было лучше - у меня компьютер даже отказывается твой ник печатать - на английскую раскладку перескакивает smile) Собака и современный волк это два разных вида. От кого происходит домашняя собака, вопрос сложный, но мне нравится версия которую выдвигали на палео.ру - корни происхожденя собак ведут в юго-восточную азию и там следует искать её ископаемых или ныне живущих предков, на эту роль подходит индийский волк, которого теперь неретко выделяют в отдельный вид - он более архаичный по сравнению с другими волками Евразии которые как вид утверждается моложе одомашненной собаки поэтому уже не годятся ей в предки, к тому же этот волк, как и многие псовые тропиков более подходит для вхождения в сферу влияния человека, как менее сильный и независимый хищник по сравнению с северными волками. Собаки парии из тех мест как раз распадаются на два морфо типа - волко и динго подобных, волко - с оговоркой подобных именно мелкому желтоватому индийскому волку... Евразийский койот тоже как вариант, но это зверь загадочнывй и мало изученный, я подозреваю даже, что название койот он получил, не за тесное родство с американским койотом, а за койотообразный внешний вид типичный для многих архаичных псовых... Что касается мозга домашних животных не знаю результатов  по его параметрам, но одомашнивание явно не ведёт к улучшению умственных способностей и у копытных в том числе - достаточно сравнить домашних овец и архара или свинью с кабаном...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#116 19 March 2012 19:46:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Зоотехник, я так и не понял о каком виде речь? Все говорят об абстрактом виде. Почему его останков не найдено? И почему волк и собака почти на 100 генетически (если не на все сто) совпадают?

В отдельный вид пытались выделить не индийского волка (кстати он схож с ближневосточными волками) а тибетского волка - Canis lupus chanco.

Отредактировано Кот (19 March 2012 19:46:25)

 

#117 19 March 2012 20:19:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Исходя из того что сказал Один, этот евразийский койот подвид американского. Но тогда это исключает его из списка вероятного предка домашней собаки.

 

#118 19 March 2012 20:31:29

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2802

Re: О псовых в целом (Canidae)

По моему раньше Один говорил, что евразийский койот самостоятельный вид..., да и интернет выдаёт инфу (правда на английском) о Canis lepophagus, а не о Canis latrans lepofagus, а это уже меняет дело... Собакака имеет от волка много в геноме не как от предка, а как от постоянного донора этих генов на протяжении почти всей истории своего формирования...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#119 19 March 2012 22:08:22

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2802

Re: О псовых в целом (Canidae)

из вики: "Последние исследования митохондриальной ДНК индийского волка, который раньше считался разновидностью вида Canis lupus pallipes, подтверждают, что это совершенно новый вид волка, теперь называемый Canis indica, отличающийся от всех остальных видов волка в мире."


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#120 19 March 2012 23:13:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Вику надо тыщу раз перепроверять. И если на т пошло то я больше доверяю английской вике, а там индиец - подвид серого волка и близкий подвид ближневосточному.

 

#121 19 March 2012 23:17:59

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2802

Re: О псовых в целом (Canidae)

оригинальной статьи где проведено это исследование я не видел, но встречал эту инфу не только в вике, мне такая теория нравится smile


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#122 19 March 2012 23:20:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

А мне не очень:-).

Но в любом случае собака получается предком волка, просто индийского. Но и в таком случае вопрос остается открытым. Она подвид индийского волка или отдельный вид?

 

#123 19 March 2012 23:54:41

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2802

Re: О псовых в целом (Canidae)

потомком smile Человек такое существо что ему подавай стройную картину - чтобы можно было в виде схемы на бумажке нарисовать, в природе так не бывает -  сам знаешь как трудно найти границу между родительским видом и дочерним - где ещё слон, где уже мамонт? А с домашними животными такой фокус вообще плохо проходит - это не биологический вид, это лежит уже в другой плоскости это продукт человека - сложный гибрид нескольких видов, с различными возвратными и всякими другими скрещиваниями, но если мы ищем основу послужившую началом этого процесса, по моему индийский волк хороший кандидат, хотя возможно это и какое-то иное близкое псовое из этого же региона растворившееся в массе своих потомков...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#124 20 March 2012 00:14:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19104

Re: О псовых в целом (Canidae)

Canis lepophagus - вот как раз о нем речь и шла на антропогенезе как о предке собаки. Причем вид указывался из Поволжья среднего плейстоцена, а не из Восточной Сибири позднего. Описывали, как мелкого примитивного волка с менее сложным поведением, чем у серого. Последний в своем сегодняшнем состоянии сам оценивается как продукт направленного человечьего отбора на ум и осторожность +. Т.к. остальных просто выбивали поголовно.

Неактивен

 

#125 20 March 2012 14:21:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: О псовых в целом (Canidae)

Так канис лепофагус разве не отдельный вид близкий к лисицам? Один говорил о подвиде койота.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry