Хоспадзи... да оставьте же вы напяливать на дикую природу намордник гуманизма. Эт у креационистов все хищники на лугу траву лопают - пис энд лав. Не применимы к природе правила человеческого социума. Все охотятся и убивают как могут, а не ради садистского удовольствия.

Отредактировано Revs (05 September 2010 00:30:52)

Miracinonyx :

В общем, самый гуманный убийца - это человек и ядовитые змеи.
Хех.
Гудол, наверное, писала про мелких кошек, которые на мышей охотятся и птичек.
Крупные - кроме львов, обычно стараются прикончить добычу быстро. А вот львы в группе - да, именно так. Будут играть и насмехаться. Такие же уроды, как стайные псовые. Собаки с добычей не играют, потому что они охотники нулевые, по сравнению с кошками, им бы пойматую-то не упустить. Но зато жрут заживо, твари, едва на землю повалив. Ликаоны - охотники успешные, но они мелкие и сжирают живьем, пока гиены или львы не отобрали - и получается такая же мерзость.

То есть - почти все кошки (кроме тигра и некоторых других) под описание Гудолл подходят.
Даже гепард вытворяет нечто совершенно кошмарное с детенышами газели. Видели когда-нибудь как именно мать учит детенышей охотиться? Для теленка это самая настоящая пытка и медленная смерть, которая может длиться часами - пока детеныши гепарда неумело учатся убивать.

Вообще трудно сказать кто самый гуманный. Скорее всего - все таки человек. Люди (психически здоровые)  предпочитают животных не мучить. На современных бойнях коровам не показывают туши убитых, и приканчивают мгновенно - ударом пневматического отбойника по голове. Сверху, так что они даже этот отбойник не видят. Зверям же на страдания жертвы вообще наплевать.

Собаки далеко не нулевые. У обсуждаемых в этой теме ликаонов - процент успешных охот на голову выше чем у всех кошек, если не ошибаюсь.

Отредактировано Marcus (05 September 2010 00:46:52)

Miracinonyx :

Но одну вещь замечу в ответ - только рептилии и землеройки "убивают как могут". Карниворы - особенно умненькие псовые - прекрасно понимают, что они творят. Как и обезьяны. Им просто прикольно.

Единственная причина почему некоторые пантерины и другие крупные кошки как правило убивают жертву сразу - они боятся увечий. У гепарда способ убийства впрочем тоже весьма долгий, страшный и болезненный.

Miracinonyx :

Интересная мысль... я не подумал об этом, а похоже на то.
Тем страннее, что пантеровые кошки от такого мощного запрета избавлены начисто и не трогают людей только из-за опыта постоянных преследований, который у каждого поколения подтверждается. Если люди к ним не лезут - они начинают лезть к людям без всяких сомнений. - Знак родового хищника?

Скорее всего, нечто в этом роде. Плюс - кошки охотятся скрытно, у них шансов на успешную охоту на человека куда больше чем у собак.  И на успешное бегство - тоже.

Miracinonyx :

- Вот-вот. Хотя про одиночку, наверное, правда.

Средний ликаон весит килограмм 20. Крупные самцы бабуинов - 30-40 и опасны даже для леопарда. Ликаона (доминантный самец) бабуин в клочья порвет. К тому же он куда умнее, злее и совершенно не стесняется броситься даже на хищника крупнее себя, не то что на собаку которая меньше него. И это не антилопы от которых можно отбить теленка или одиночку - при попытке напасть на детеныша или самку дело иметь придется именно с доминантными самцами. На таких охотиться сущее безуме для ликаонов. А если все таки получится встретить одиночку... проклятая обезьяна влезет на дерево - вот и вся охота.

Miracinonyx :

- А волки койота? А койот лису? А лиса песца? - Вот об этом речь. Дикие собаки (дхоль-ликаон) вообще странные.

Может как раз по тому, что приведенные выше животные занимают смежные ниши и кокурируют за одну и ту же добычу? Шакал то не охотиться на то, на что охотятся ликаоны.

Miracinonyx :

Все, кроме пантерин. Лев развлекается, как я понимаю, только кагалом, когда подстраховать могут. А так - тоже убивает побыстрее.

То есть, все кошки кроме пантерин, не считая льва. И это еще не считая все еще живых жертв со сломанным позвоночником у тигра и леопарда.

Отредактировано Marcus (05 September 2010 01:45:50)

А давайте-ка прекратим флудник не по теме...

а я думал я один

Mombo's multi-species predator clan

"The African wild dog is an endangered carnivore that is perhaps best known for its social nature. It is this aspect that is seen as being at the heart of its success as a highly efficient predator of medium-sized antelope. Essentially mixed-sex packs operate in an orchestrated and cohesive way to bring down prey at far higher success rates than predators such as lion.

So what happens when this social component is removed?

The situation at Mombo provides some fascinating insight into this. In the 1990s, Mombo was renowned as an area of unusually high wild dog density. This has all changed and the area is now well known for its very high numbers of lions. This high lion density has kept wild dog numbers very low. In fact over the past two or three years only one very small wild dog pack has managed to exist in the area. There were also visits from larger packs but these have been only of a very short duration.

The aforementioned small pack saw a gradual diminishing of its numbers until at some stage in early 2009 only one animal remained - an adult female. It was presumed that this animal would either emigrate to join dispersing animals and form a new pack or, more likely, would perish in the hostile environment, unable to hunt efficiently on her own and even less likely to protect a successful kill from large scavenging predators.

We have all been proven wrong and this single wild dog has thrived in Mombo's prey-rich environment. She has done it with help from some highly unusual and totally unexpected quarters.

For the past six months or so this single wild dog has sought out the company of black-backed jackals and spotted hyaenas in an area north of Mombo Camp and has been seen associating with both species and even touching noses with the larger hyaenas with whom she seems well integrated (she reacts differently to hyaenas of different ages and genders of the local clan for example). Even more bizarre has been her behaviour where she solicits adult black-backed jackals to follow her on the hunt and even regurgitates meat on her return for the growing jackal pups!

Unsurprisingly, this sort of behaviour does not seem to have been recorded before. This really is unusual behaviour that no-one can have predicted. And it adds a whole new dimension to game viewing at Mombo."

http://www.wilderness-safaris.com/news/ … Item=16434

Где-то штук 10-15, иногда больше. Зависит от местности и количества добычи.
У нас пара гиеновых собак, постоянно бегают, отлично переносят мороз -10. Немного крупнее местсных волков. Самые крупные из наших волков на глаз под 30 кг, то есть где-то 26-27-28 кг. Суду по своей бывшей собаке, они линейно такие же или чуть больше, но моя собака была жирнее, весила 30 кг, в молодости 25-26 кг.
Получается что эти гиеновые собаки весят около 30 кг. Максимум для вида до 36, по некоторым источникам до 40 кг.
Такая собака скажу вам это монстр. Кусает сильнее чем ротвейлер. При этом очень быстра и вынослива.

Об убийствах львов гиеновыми собаками - http://www.youtube.com/watch?v=cEOOi1wOlB4
Фотки крупных шиеновых собак надо поискать.

Все зависит от обстоятельств, обычно их 4-5, но может иногда и двух хватить, я думаю.

Крупные ликаоны:





В Южной Африке они крупнее, чем в Восточной. Но подвиды я не различаю.

В отличие от львов, гиен и волков они очень редко грызутся между собой. И вообще у них есть какая-то солидарность к представителям своего семейства.
Поведенчески они очень похожи на дхолей.

Я сам запутался. Пишут противоположные вещи. Про строгую иерархию также пишут. Но Гржимек толковым был мужиком, я ему в принципе верю.

Я стаю гиеновых собак видел только в Греции и Израиле (у нас только пара). Чёткой иерархии не заметил. У волков же это сразу видно.

Мне тоже кажется, что там нет иерархии...Там просто, более слабый подчиняется более сильному, ИМХО.

Имею ввиду чёткой нету...Чтобы был вожак и т.д....