Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 04 May 2010 20:34:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

А пит как побеждает более крупную собаку? Например ротвейлер мощный и сила укуса большая а в драке он ноль. Ликаон порвёт любого ротвейлера. И укус у него сильнее, по крайней мере не меньше. Дело не в весе, а в силе челюстей и стратегии вести бой, ликаон тут же ыпотрошит любого пса. К тому же после 10 минут крупная собака устанет а ликаон не устаёт.

Вида сверху нет, но относительно у него скулы шире чем у волка а морда толще. Волк кусает сильнее за счёт более крупных размеров. Если вес одинаковый то ликаон кусает сильнее.

 

#77 04 May 2010 20:41:15

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Мускулатура хорошо развита у гиеновой собаки?

Насчёт ротвейлера и ликаона...А если ротвейлер вцепится в шею гиеновой собаки?То всё, разве нет?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#78 05 May 2010 13:41:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Мускулатура конечно развита, просто у неё тип конституции сухой. Реакция у ликаона гораздо лучше и скорее он вцепиться в шею. Если ротвейлер вцепиться в шею, то ничего. Собаки так долго могут быть вцепленными друг в друга. Полно боёв где ротвейлер трепет вовсю пита, потом устаёт и проигрывает бой, позорно убегая. А ликаон лучше знает как убивать.
Есть ролики, выложенные на форуме, сравнивали укусы разных животных. Ротвейлер показал силу сжатия лишь на несколько кг (2-3 где-то) больше, чем гиеновая собака. Но ротвейлер атаковал спеиальную штуку с замером всерьёз и сделал хорошую хватку. А ликаону просто кинули кусок мяса где был спрятан измерительный аппарат и он просто схватил его передними зубами, ярости не было. И тот ликаон был мелким, кг на 20, от силы 25. Таким образом если это будет крупный ликаон весом в 35-36 кг и сделает хватку всерьёз, то сила его укуса будет выше, чем у ротвейлера.
Ротвейлер вообще не боец, если видит соразмерного противника то тушует.
У мастифа или сенбернара хватка сильнее чем у ликаона, но они гораздо более неуклюжие и очень быстро выдыхаются.
Ну и наконец коренные зубы ликаона крупнее чем у собаки, клыки примерно такие же.

По строению черепа красный волк похож на ликаона. Я видел в фильме как вожак красных волков в одиночку убил самца замбара, правда в воде. Но убил его за короткое время, то есть успел перегрызть горло замбару прежде чем тот переплывёт небольшую реку. А собаки друг друга рвут по полчаса, а толку мало.
Шея оленя-то побольше шеи собаки!

 

#79 05 May 2010 19:02:29

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Ну, что сказать?Дикое животное, оно и есть дикое.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#80 06 May 2010 04:30:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Мне кажется, настоящей драки не будет - ликаоны не агрессивны к псовым, и при проявлении злобы со стороны домашнего пса (потомок волка или койота) - просто отойдут или вообще убегут. А на ринге примут позу подчинения. В общем, ликаона жалко.

Неактивен

 

#81 06 May 2010 15:04:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Есть инстинкт самосохранения, причём можно приручть ликаона и натаскать.

 

#82 03 September 2010 16:54:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

http://www.youtube.com/watch?v=HxARSxQO … re=related 8 гиеновых собак убили льва-самца.
http://www.youtube.com/watch?v=VRnN9owV … re=related - это они гиену мочат или свою же?

 

#83 03 September 2010 20:18:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

гиену, самца, скорее всего... или очень молодую самку.
Б.... как ОМЕРЗИТЕЛЬНО и гадко и тошно и страшно...
Не зря всю жизнь ненавидел псовых и стайных хищных вообще.
Кошка убивает быстро. А эти - едят живьем.
Это антинаучный подход, но чисто эмоционально - я был бы рад, если бы их истребили поголовно. чудовищные твари. Столько боли никто, кроме их не приносит, разве что люди с искаженной психикой.

Отредактировано Miracinonyx (03 September 2010 20:58:50)

Неактивен

 

#84 03 September 2010 21:55:59

vanych
Любознательный
Откуда: г Петрозаводск,Карелия
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 77

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

да повнимательней то посмотрите это гиеновая собака, гиены на много крупнее ведь ,скорей всего соседняя стая или больной соплеменник

Неактивен

 

#85 03 September 2010 22:01:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Ваныч, при всем уважении - это гиена.
Смотрите на пропорции тела, брюха, длину и изгиб шеи, форму головы, размеры зубов, форму ушей. Кроме того, она несколько раз кричит - псовые так не кричат,когда их убивают.
И чисто этологически (это не часть доказательства, они наглядны, а просто дополнение) - КРАЙНЕ маловероятнО, чтобы гиеновые собаки стаей душили сородича. Даже из другой группы. У них и драк-то обычных почти не бывает.

Неактивен

 

#86 03 September 2010 22:02:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Было написано, что это самец либо незрелая самка - ИМЕННО потому, что размеры малы.

Неактивен

 

#87 03 September 2010 22:14:53

vanych
Любознательный
Откуда: г Петрозаводск,Карелия
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 77

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

не убедил ! говорю же внимательней,мелькает коегде лоб очь похож как у убийц, хвост длинный с белым кончиком а вопли и у этих собак не особо похожи навопли овчарки а тело не особо то и видно

Неактивен

 

#88 03 September 2010 22:29:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

На шею и зубы смотри. У собак оскал абсолютно не такой. Шею они никогда так не изгибают, и короче она и собак на треть. И БРЮХО!!! Ты видел ТАКОЕ брюхо у гиеновой собаки хоть когда нибудь?
И уши.
В общем, я спорить не буду. Захочешь - пересмотри клип.

Неактивен

 

#89 03 September 2010 22:40:24

vanych
Любознательный
Откуда: г Петрозаводск,Карелия
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 77

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

тут и пузико вроде ничёшное http://basik.ru/photo_animals/Lycaon_pictus/short/

Неактивен

 

#90 04 September 2010 20:29:38

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Miracinonyx :

Не зря всю жизнь ненавидел псовых и стайных хищных вообще.
Кошка убивает быстро. А эти - едят живьем.

не надо обобщать, а то койот обидется... т.к. многим некрупным и не слишком социальным псовым надо как-раз наоборот побыстрее с добычей покончить, пока конкуренты из более крупных хищников не подоспели (к слову - не случайно ведь у предпочитающих жить парами койотов и шакалов - самые длинные клыки, а у самых стайных дхолей и ликаонов - самые короткие), так что не надо так про псовых

стайные, да, жестоки, но сколько тех стаыных то среди многообразия псовых? волк, дхоль и ликаон - вот пожалуй и все стайные псовые. Т.е. 3 из более чем трех десятков видов, менее 10%

*койот обиделся и надулся, и с обиженным видом сидит в углу*

Отредактировано Odin (04 September 2010 20:32:12)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#91 04 September 2010 20:59:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

В ролике объектом агрессии послужила именно такая же гиеновая собака - в конце ролика мелькнул лоскутный бок жертвы. Ктому же не вижу в верхних передних зубах типичных для гиен развитых в клыковидную пару 3-х резцов. И в этой ситуации гиена истошно б выла и ревела (и фик вот так бы покорно лежала), а жертва щебечет, как самый что ни на есть ликаон.

Отредактировано Revs (04 September 2010 21:01:29)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#92 04 September 2010 21:09:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Койоту обижаться не на что - я и за него тоже болел, потому что видел ТОЧНО такую же сцену из другого фильма, как здесь, но персонажами выступала стая волков и одинокий койот. И также было ужасно смотреть.
Один, как по вашему, кто является жертвой в приведенном ролике - ликаон или некрупная гиена?

Я считаю, что гиена. Ревз и Ваныч - что ликаон. Слишком мелкие детали рассмотреть не могу (но подозреваю, что Ревз клыковидные резцы своих любимых креодонтов переносит на гиен smile)) - общие же похожи на гиену куда больше, чем на ликаона. К тому же мне очень трудно представить, чтобы ликаоны так обошлись со своим. Они даже один на один почти не дерутся.

Ревз, жертва так покорно лежит не потому, что покорилась - а потому что ее уже почти растерзали... она же порванная на части уже... - у нее просто сил нет, и состояние полушоковое. ГДЕ У НЕЕ УШИ ЛИКАОНА???!!! ГДЕ у ликаонов брюхо и зубищща жертвы???!!!

Хотя в одном ты прав - гиены как правило сражаются до конца, судя по роликам со львами. Но львы и убивают гораздо быстрее, чем эти твари - возможно в тех конфликтах гиены просто не успевают полностью растерять силы до того, как уже умрут. А здесь - наоборот.

Отредактировано Miracinonyx (04 September 2010 21:12:59)

Неактивен

 

#93 04 September 2010 21:19:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Еще вопрос - как могут ликаоны разорвать взрослого льва (?!) - если они мелкую гиену терзают так долго???

Неактивен

 

#94 04 September 2010 21:20:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

И еще один - почему дикие собаки (дхоли и ликаоны) - НИКОГДА не проявляют агрессии к приматам? (включая макак, павианов и людей)???? - Обезьяны на дерево залазиют, а люди?

Неактивен

 

#95 04 September 2010 21:47:33

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Miracinonyx :

Койоту обижаться не на что - я и за него тоже болел, потому что видел ТОЧНО такую же сцену из другого фильма, как здесь, но персонажами выступала стая волков и одинокий койот. И также было ужасно смотреть.
Один, как по вашему, кто является жертвой в приведенном ролике - ликаон или некрупная гиена?
.

я тоже видел в фильме. Стаей на одного - это подло. И самое главное - ведь ничего не делал, просто доедал то что волки сами не доели :-(
А вот один на один волк к койоту не сунется, хотя и койот существенно его мельче, но если волк-одиночка не камикадзе - рисковать серьезными ранениями не станет. Хотя койот и небольшой, но в честной стычке за себя постоять может. Волк его берет исключительно стайностью. Только по подлому, стаей на одного :-(

Насчет видео - судить трудно, т.к. не смог досмотреть (как и с эмоциональной точки зрения, так и по вине тормознутого инета)


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#96 04 September 2010 21:54:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

подозреваю, что Ревз клыковидные резцы своих любимых креодонтов переносит на гиен

У гиен как раз резцы 3-й пары почти равняются в размере клыкам. Кстати, подобную черту у борофогов наблюдаю.
http://savepic.ru/1666921m.jpg

По ролику:
Здесь видна характерная для окраса ликаонов чёрная полоса вдоль средней линии головы
http://savepic.ru/1696618m.jpg
Здесь мелькнули лапы с белыми пятнами
http://savepic.ru/1678186m.jpg

Отредактировано Revs (04 September 2010 21:58:56)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#97 04 September 2010 21:57:41

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Odin :

Miracinonyx :

Койоту обижаться не на что - я и за него тоже болел, потому что видел ТОЧНО такую же сцену из другого фильма, как здесь, но персонажами выступала стая волков и одинокий койот. И также было ужасно смотреть.
.

я тоже видел в фильме. Стаей на одного - это подло. И самое главное - ведь ничего не делал, просто доедал то что волки сами не доели :-(

и когда  в фильме большая часть ТОЙ САМОЙ стаи потом от от какой-то вольчей болезни умерла - я подумал - поделом. Мать-Природа отомстила.
а койоты от болезни не пострадали (всё-таки активное употребление падали подразумевает наличие для этого ОЧЕНЬ хорошего иммунитета), т.е. в том фильме популяция местных волков и лис от болезни сильно пострадала, а койотам - ничего.


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#98 04 September 2010 22:03:54

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Miracinonyx :

Я считаю, что гиена. Ревз и Ваныч - что ликаон.

Есть где-то ролик, где два брата льва убивают самца гиены, хватают с двух сторон и почти рвут пополам... а он умудряется крепко вцепиться одному в морду, вскочить и попытаться убежать.

На ролике, похоже, вообще щенок гиены. Ликаоны его явно крупнее.

Что касается причиняемой боли... по мнению Гудолл, как раз наоборот - кошки убивают жертвы куда болезненней и более жестоко. Особенно если позвоночник в результате укуса сломан ниже затылочного отдела - тогда жертву буквально едят живьем всем прайдом. Медленно и не торопясь. А еще кошачьи нередко "играют" с добычей что вообще чистый садизм. Псовые по крайней мере не отпускают полуразорванную жертву, чтобы погоняться за ней еще пару раз.

Miracinonyx :

Еще вопрос - как могут ликаоны разорвать взрослого льва (?!) - если они мелкую гиену терзают так долго???

Старого, больного или обессиленого после проигранного поединка - еще как могут.
Лев-самец в расцвете сил со львицами за спиной сметет клан гиен или стаю дхолей независимо от количества особей. 

Miracinonyx :

И еще один - почему дикие собаки (дхоли и ликаоны) - НИКОГДА не проявляют агрессии к приматам? (включая макак, павианов и людей)???? - Обезьяны на дерево залазиют, а люди?

Одинокого павиана, детеныша или не залезшую на дерево обезьяну, равно как женщину, ребенка или даже одинокого безоружного мужчину - сожрут. Если стая большая и очень голодная. Причем это касается и ликаонов и дхолей и волков... и даже одичавших домашних собак. Но люди вообще то тоже по деревьям лазают лучше собак. А к стае павианов или группе взрослых хомо сапиенс (особенно мужчин с оружием) проявлять агрессию себе дороже.
А в случае хомосапиенсов - опасно даже бегать поодаль и пытаться украсть добычу\детеныша. В ответ полетят палки и камни, а то и заряды из пращей и стрелы.

Очень хорошо интеллект, агрессивность и характер высших приматов характеризует вот этот мультик. http://www.youtube.com/watch?v=gVYmCDjTwTo

Ни один нормальный хищник с мозгами на ЭТО охотиться систематически не станет.

Отредактировано Marcus (04 September 2010 23:22:41)

Неактивен

 

#99 05 September 2010 00:04:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

Вот и мне кажется, что гиена мелкая. Но это, похоже, не решаемый спор. Ревз хорошо аргументирует, но...

Одинокого павиана, детеныша или не залезшую на дерево обезьяну, равно как женщину, ребенка или даже одинокого безоружного мужчину - сожрут. Если стая большая и очень голодная. Причем это касается и ликаонов и дхолей и волков... и даже одичавших домашних собак.

Это общие соображения, которые понятны. ОСОБЕННО в отношении одичавших собак - это самые опасные для человека хищники в мире. (если человек без огнестрела)

Однако в том-то и дело, что ни дхоли, ни ликаоны не фиксированы были ни разу, вроде бы, в нападениях на людей - при любых размерах стаи и даже если человек одинок.
Более того, они уступают людям добычу без боя, даже не огрызаясь. Чего никогда не сделают перед одиноким львом или тигром, например. И, вроде как, на собачьих других они тоже не охотятся (в отличие от волка или койота).
Кто-то слышал, чтобы ликаоны убивали африканских шакалов? - А ведь ликаон, в отличие от льва или гиены, шакала поймать вполне сможет.
Странно это все. Почему и трудно поверить, что они убивают на видео своего собрата.

И ни разу не читал, чтобы ликаоны делали попытки охотиться на павианов, хотя тут, возможно, вы правы, и они просто не хотят связываться.

Неактивен

 

#100 05 September 2010 00:14:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Гиеновая собака, или ликаон (Lycaon pictus)

"Что касается причиняемой боли... по мнению Гудолл, как раз наоборот - кошки убивают жертвы куда болезненней и более жестоко. Особенно если позвоночник в результате укуса сломан ниже затылочного отдела - тогда жертву буквально едят живьем всем прайдом. Медленно и не торопясь. А еще кошачьи нередко "играют" с добычей что вообще чистый садизм. Псовые по крайней мере не отпускают полуразорванную жертву, чтобы погоняться за ней еще пару раз."

В общем, самый гуманный убийца - это человек и ядовитые змеи.
Хех.
Гудол, наверное, писала про мелких кошек, которые на мышей охотятся и птичек.
Крупные - кроме львов, обычно стараются прикончить добычу быстро. А вот львы в группе - да, именно так. Будут играть и насмехаться. Такие же уроды, как стайные псовые. Собаки с добычей не играют, потому что они охотники нулевые, по сравнению с кошками, им бы пойматую-то не упустить. Но зато жрут заживо, твари, едва на землю повалив. Ликаоны - охотники успешные, но они мелкие и сжирают живьем, пока гиены или львы не отобрали - и получается такая же мерзость.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry