Зоологический форум / Эволюция китообразных

Crazy Zoologist · 21 March 2008 19:49:28

Говорят, киты произошли от каких-то травоядных парнокопытных. Это меня очень удивляет. Дело в том, что у китов сохранились фаланги 5-ти пальцев. Каким образом они когда-то были парнокопытными? И потом известен ведь предок китов - амбулоцет. Он вообще ни на что не похож, но это же не копытное.
Как вы сие откомментируете?

Ardynictis · 21 March 2008 20:53:44

Кит рыба? Почему в этой теме?
Я так понимаю. киты произошли от ранних копытных, похожих на фенакодуса (кандиляртр), тогда когда у них былодействительно по пять пальцев, с ногтем похожим на копытце.

Crazy Zoologist · 21 March 2008 21:03:21

Так кондиляртры - не копытные, от них произошли хищные и копытные.

А кит - рыба, так как у него есть плавники и живёт он в воде.

Ardynictis · 21 March 2008 21:21:27

Млекопитающая рыба?

Crazy Zoologist · 21 March 2008 21:26:14

Это конвергенция.

Ardynictis · 21 March 2008 21:31:45

А... А если ты пишешь, что предки китов пришли с суши, то значит и рыбы появились на суше. Логично?

Отредактировано Ardynictis (21 March 2008 21:32:22)

Crazy Zoologist · 21 March 2008 21:35:13

Все вообще пришли с суши. Очень давно не было океана, земля представляла собой просто кусок камня, летящий в космосе. Под воздействием влаги образовался океан.
А предки у рыб были разные.
Например у бескилевых птиц другие предки нежели у обычных птиц, но всё это птицы и мы не сближаем бескилевых птиц к динозаврам.

Arctodus-simus · 23 March 2008 21:11:56

Кондиляртры не были предками хищных.

Crazy Zoologist · 23 March 2008 21:20:24

А кто был?

Arctodus-simus · 23 March 2008 21:48:14

А хрен его знает. Может креодонты? Вообще-то я не уверен.

Crazy Zoologist · 23 March 2008 22:04:56

Насколько я знаю от кондиляртр произошли копытные, мезонихиды и иже с ними.
А от креодонтов копытные никак произойти не могли, так как во времена креодонтов копытные уже были.

Arctodus-simus · 23 March 2008 22:07:12

Копытные от креодонтов? Crazy, ты бредишь?

Crazy Zoologist · 23 March 2008 22:22:50

Ты написал, что кондиляртры не были предками хищных, я подумал что ты имеешь в виду копытных. Потом пошла путаница.
В общем, зас перечитал что ты написал.
Насколько мне известно кондиляртры являются предками как копытных так и хищных. Не знаю.
Креодонты не являются предками хищных, это вроде уже доказано. Хищные в то время уже были. Вернее их предки - миациды. Потом пошло разделение на собственно миацид и виверравид - две линии хищных - кошачья и псовая.

Crazy Zoologist · 21 June 2008 16:10:02

От кондиляртр они произошли.

http://nt-creaz.org.ua/evol-creaz/Sarfa … Whales.htm

Предполагают, что киты, дельфины и морские свиньи произошли от группы наземных млекопитающих, называющихся мезонихиды. Эти странные существа были похожи на волков, но имели копыта подобно коровам и оленям. Они жили приблизительно 60 миллионов лет назад вокруг древнего моря Тетис, там, где теперь Средиземное море и часть Азиатского субконтинента. Мезонихиды, вероятно, охотились на рыбу и других водных животных в прибрежных болотах и эстуариях. Поскольку они проводили все больше времени в воде, их тела начали изменяться. Они стали более обтекаемыми, и у них развились мощные, сглаженные хвосты. Их передние конечности постепенно превращались в плавники, а задние деградировали. Появился толстый слой подкожного жира, а волосяной покров начал исчезать. Для облегчения дыхания с поверхности воды ноздри у них переместились наверх головы и постепенно превратились в дыхала.

(с) Википедия.

Маюнгазавр · 28 January 2010 15:48:44

Arctodus-simus :
А хрен его знает. Может креодонты? Вообще-то я не уверен.

Да это так!

Arctodus-simus · 28 January 2010 15:56:17

Нет, это не так. Это я какой-то бред нёс.

Маюнгазавр · 28 January 2010 16:29:55

Поверь, оно так! Я видел схему эволюции млекопитающих, где ствол креодонтид переходит в ветвь хищных млекопитающих.

Arctodus-simus · 28 January 2010 16:41:42

Да ты что?! Не верю! Откуда у креодонтов ствол? Они ж не деревья.

Cisuralius · 28 January 2010 16:45:02

Есть устаревшее понятие"Когорта хищнокопытные"и к ней близка когорта немых,или китообразных(Также там есть когорты когтистых и грызунообразных),но сейчас всё родственные связи плацентарных выглядят иначе,из современных отрядов непарнокопытные и хищные ближе друг к другу,чем парнокопытные,к которым фактически принадлежат киты.Ну а креодонты...мезонихии-да,но не креодонты.

Отредактировано Cisuralius (28 January 2010 16:45:51)

Arctodus-simus · 28 January 2010 16:48:00

Cisuralius, а вы млекопитающими интересуетесь?

Cisuralius · 28 January 2010 16:51:37

По большей части родственными связями и происхождением...в той куче видов,что в разделе,не очень разбираюсь,особенно начиная с миоцена.Я сейчас собираю в основном информацию о биоте времен позднепалеозойской криоэры.

Cisuralius · 28 January 2010 17:09:41

Маюнгазавр :
Поверь, оно так! Я видел схему эволюции млекопитающих, где ствол креодонтид переходит в ветвь хищных млекопитающих.

Было мнение,что "китообразные произощли 70 миллионов лет назад от каких-то древних,близких к предкам собак зверей",но оно уже неактуально.К тому же 70-чересчур,главные ветви плацентарных только 90-75 где-то разошлись.

Arctodus-simus · 28 January 2010 17:19:35

Cisuralius :
По большей части родственными связями и происхождением...в той куче видов,что в разделе,не очень разбираюсь,особенно начиная с миоцена.Я сейчас собираю в основном информацию о биоте времен позднепалеозойской криоэры.

Не хотите поучаствовать в создании сайта о вымерших млекопитающих (+тероморфы)? Это оффтоп, поэтому подробности здесь, если интересно : http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=73 .

Cisuralius · 28 January 2010 17:28:48

Не откажусь,конечно,но вряд ли располагаю материалом,который там ещё не задействован.А теперь ближе к теме.Когда-то не исключалось даже происхождение китов непосредственно от насекомоядных.

Revs · 28 January 2010 18:57:36

Маюнгазавр :
Поверь, оно так! Я видел схему эволюции млекопитающих, где ствол креодонтид переходит в ветвь хищных млекопитающих.

Я тоже видел эту схему. Поверь, оно не так...

Отредактировано Revs (28 January 2010 19:02:33)

Объявление

#1 21 March 2008 19:49:28

Эволюция китообразных

#2 21 March 2008 20:53:44

Re: Эволюция китообразных

#3 21 March 2008 21:03:21

Re: Эволюция китообразных

#4 21 March 2008 21:21:27

Re: Эволюция китообразных

#5 21 March 2008 21:26:14

Re: Эволюция китообразных

#6 21 March 2008 21:31:45

Re: Эволюция китообразных

#7 21 March 2008 21:35:13

Re: Эволюция китообразных

#8 23 March 2008 21:11:56

Re: Эволюция китообразных

#9 23 March 2008 21:20:24

Re: Эволюция китообразных

#10 23 March 2008 21:48:14

Re: Эволюция китообразных

#11 23 March 2008 22:04:56

Re: Эволюция китообразных

#12 23 March 2008 22:07:12

Re: Эволюция китообразных

#13 23 March 2008 22:22:50

Re: Эволюция китообразных

#14 21 June 2008 16:10:02

Re: Эволюция китообразных

#15 28 January 2010 15:48:44

Re: Эволюция китообразных

Arctodus-simus :

#16 28 January 2010 15:56:17

Re: Эволюция китообразных

#17 28 January 2010 16:29:55

Re: Эволюция китообразных

#18 28 January 2010 16:41:42

Re: Эволюция китообразных

#19 28 January 2010 16:45:02

Re: Эволюция китообразных

#20 28 January 2010 16:48:00

Re: Эволюция китообразных

#21 28 January 2010 16:51:37

Re: Эволюция китообразных

#22 28 January 2010 17:09:41

Re: Эволюция китообразных

Маюнгазавр :

#23 28 January 2010 17:19:35

Re: Эволюция китообразных

Cisuralius :

#24 28 January 2010 17:28:48

Re: Эволюция китообразных

#25 28 January 2010 18:57:36

Re: Эволюция китообразных

Маюнгазавр :

Board footer