Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2426 19 February 2024 04:59:54

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ну с кем, с кем спорить по знанию фактического материала, а с Дробышевским - очень трудно: как ни как буквально все существующие статьи-первоисточники по находкам людей читал (ну и там, параллельно, идут описания не только костей). Ошибиться с тем, что на трети стоянок огня у неандертальцев 70-40 н. нет - по-моему, трудно. 70-40 тыс. л. назад у Дробышевского - это, наверно, ещё не перед исчезновением. У него - часто, старая радиоуглеродная датировка, по которой они исчезли лет 27 тыс. У него 70-40 тыс. л. назад - это, часто, в основном, конец среднего палеолита, до верхнепалеолитической революции. Неандертальцы с деградацией - не исключение: у верхнепалеолитических сапиенсов в Европе в конце верхнего палеолита - тоже деградация известна - в утрате прогрессивных каменных технологий. Впрочем, если верно то объяснение с огнём, которое описал - это и не деградация: просто стариков стало меньше и, очень грубо говоря, просто некому стало пользоваться огнём. Впрочем, в начале верхнего палеолит неандертальцев - в Европе сильно ударил вулкан и кормовая база неандертальцев, наверно, сильно поредела и многие старики тоже могли повымереть.

Неактивен

 

#2427 19 February 2024 08:24:18

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ну с кем, с кем спорить по знанию фактического материала, а с Дробышевским - очень трудно

А чего спорить - Дробышевский сам говорит, что материал спорный.  По неандертальцам есть книга "Альтернативное человечество"   Вишняцкого  (он по проффесиональной деятельности фактический материал знает еще лучше) там ничего нет про потерю огня

Ошибиться с тем, что на трети стоянок огня у неандертальцев 70-40 н. нет - по-моему, трудно.

Так сам Дробышевский в видео указывает возможность - огонь разводили в стороне

Неандертальцы с деградацией - не исключение: у верхнепалеолитических сапиенсов в Европе в конце верхнего палеолита - тоже деградация известна - в утрате прогрессивных каменных технологий.

Откуда эти данные про деградацию инструментов верхнепалеолитических сапиенсов?

Отредактировано shuric (19 February 2024 08:28:51)

Неактивен

 

#2428 19 February 2024 18:10:52

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

shuric :

Ну с кем, с кем спорить по знанию фактического материала, а с Дро-бышевским - очень трудно

А чего спорить - Дробышевский сам говорит, что материал спорный.

Да: на счёт снижения использования огня у неандертальцев - вопрос - спорный. Я - ошибся.

shuric :

Ошибиться с тем, что на трети стоянок огня у неандертальцев 70-40 н. нет - по-моему, трудно.

Так сам Дробышевский в видео указывает возможность - огонь разводили в стороне

Да. Речь о том, что неандертальцы 60-40 т.л.н. стали резко меньше использовать огонь на (относительно стационарных) стоянках.

shuric :

Неандертальцы с деградацией - не исключение: у верхнепалеолитических сапиенсов в Европе в конце верхнего палеолита - тоже деградация известна - в утрате прогрессивных каменных технологий.

Откуда эти данные про деградацию инструментов верхнепалеолитических сапиенсов?

«Соврал». Виноват.

Неактивен

 

#2429 20 February 2024 12:42:43

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Но проблема остаётся: странно было бы, что у неандертальцев, вдруг, появилась бы фобия собственных стоянок и они стали их сторониться и жечь костры где-то от них.

Неактивен

 

#2430 21 February 2024 10:12:58

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Но проблема остаётся: странно было бы, что у неандертальцев, вдруг, появилась бы фобия собственных стоянок и они стали их сторониться и жечь костры где-то от них.

Да, совершенно верно.

Но предположение, что часть неандертальцев отказалась от использования огня (или забыла про использование огня) и так жила в Европе 40 000 лет (рядом с нормальными огневладеющими неандертальцами) то же выглядит загадочным. Остается надеятся, что ученые в будущем прояснят это вопрос.

Неактивен

 

#2431 21 February 2024 11:08:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

shuric :

Но предположение, что часть неандертальцев отказалась от использования огня (или забыла про использование огня) и так жила в Европе 40 000 лет (рядом с нормальными огневладеющими неандертальцами) то же выглядит загадочным.

А кто про такое говорит?
  Но я бы не исключал и такого варианта: во времена письменной истории подобное известно многократно. Например, после рассада СССР было время, что в ряде регионов Казахстана по несколько лет свет стали подавать всего на несколько часов в сутки.
  После краха Римской империи резко и сильно сократилось использование пахотных земель, были утрачены некоторые высокоразвитые технологии (например, канул в лету мукомольный комбинат на водяных колёсах, производивший гигантское, по меркам того времени, количество муки). Произошла примитивизация экономики.  Тогда как у соседки - Византийской империи экономика и технологии были ещё долгое время на высоте.
  Я не вижу причин тому, чтобы чего-то подобного не могло произойти у последних неандертальцев в силу разразившегося у них социально-экономического кризиса (который был на лицо, если судить о резко участившихся травмах и патологиях на костях).
  В какой-то лекции Дробышевский рассказывает про то, как у какой-то северной популяции произошла утрата использования огня из-за снижения численности (как он объясняет - знаток умер, а других знающих по-близости уже не нашлось). Чем больше социально-экономических неурядиц (демографический спад) - тем, наверно, выше вероятность того, что тем чаще это будет, время от времени, происходить у разных (первобытных) популяций и тогда тем ниже будет общая частота использования огня.

Неактивен

 

#2432 21 February 2024 12:00:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Но я бы не исключал и такого варианта: во времена письменной истории подобное известно многократно. Например, после рассада СССР было время, что в ряде регионов Казахстана по несколько лет свет стали подавать всего на несколько часов в сутки.

Это совсем иной случай - собрать валежник и развести огонь человек может в одиночку не имея ничего.  Единственно нужно иметь знания о технике  разведения огня.  Утрата таких знаний, ну.. странно по меньшей мере.  И совершенно непонятно, почему огневладеющие неандертальцы не вытеснили за  40 000 лет своих отставших сородичей. Ведь огонь дает огромное преимущество

В какой-то лекции Дробышевский рассказывает про то, как у какой-то северной популяции произошла утрата использования огня из-за снижения численности (как он объясняет - знаток умер, а других знающих по-близости уже не нашлось).

Такая популяция очень быстро вымрет

Отредактировано shuric (21 February 2024 12:01:34)

Неактивен

 

#2433 21 February 2024 13:25:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

shuric :

Но я бы не исключал и такого варианта: во времена письменной истории подобное известно многократно. Например, после рассада СССР было время, что в ряде регионов Казахстана по несколько лет свет стали подавать всего на несколько часов в сутки.

Это совсем иной случай - собрать валежник и развести огонь человек может в одиночку не имея ничего.  Единственно нужно иметь знания о технике  разведения огня.  Утрата таких знаний, ну.. странно по меньшей мере.

Значит, не только в знаниях дело.
  У людей знания комплекса типичных технологий верхнего палеолита уже были за десятки тысяч лет до верхнего палеолита, но это не мешало (волнами) приходить им в упадок.

shuric :

И совершенно непонятно, почему огневладеющие неандертальцы не вытеснили за  40 000 лет своих отставших сородичей. Ведь огонь дает огромное преимущество

И недостатки есть. Почему за 40 тыс. л.? Дробышевский говорит о промежутке с 60 т.л.н. до 40 т.л.н. Массово, ключевые технологии начинают использоваться не потому, что до них, наконец, додумались (додумываются до них задолго до того), а потому, что в них возникает массовая потребность. Если потребность уменьшается, то и технология начинает меньше использоваться.
История не развивается прямолинейно: она проходит через внутренние социально-экономические кризисы с внутренними упадками во всех отношениях. Человек никогда не был одиночкой. Это - всегда систем. Даже у первобытных. Не говоря о том, что он образует систему с окружающей биотой. Да и в биотической эволюции - то же самое. Например, куда-то делись прогрессивные млекопитающие, жившие миллионов 200 назад. На несколько десятков миллионов их прогрессивность "засветилась", а потом - вдруг пропала.

shuric :

В какой-то лекции Дробышевский рассказывает про то, как у какой-то северной популяции произошла утрата использования огня из-за снижения численности (как он объясняет - знаток умер, а других знающих по-близости уже не нашлось).

Такая популяция очень быстро вымрет

Ну тот этнографический случай, о котором говорил Дробышевский тянул, может, под сотню лет: он говорит, что утерявшие огонь рассказывали, что какие-то их далёкие предки умели пользоваться. Правда, действительно, странно, что они на севере жили. Может, на счёт севера я перепутал.
   Ну вот неандертальцы, по сути, и вымирать начали к концу среднего палеолита (тогда и  встречаемость неандертальцев стала уменьшаться и встречаемость травм и патологий возросла).

Неактивен

 

#2434 21 February 2024 13:35:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

И совершенно непонятно, почему огневладеющие неандертальцы не вытеснили за  40 000 лет своих отставших сородичей. Ведь огонь дает огромное преимущество

И недостатки есть. Почему за 40 тыс. л.? Дробышевский говорит о промежутке с 60 т.л.н. до 40 т.л.н

Вроде с 80 т.л.н. до 40 т.л.н. Но если с 60 т.л.н. до 40 т.л.н что это меняет?

shuric :
В какой-то лекции Дробышевский рассказывает про то, как у какой-то северной популяции произошла утрата использования огня из-за снижения численности (как он объясняет - знаток умер, а других знающих по-близости уже не нашлось).

Такая популяция очень быстро вымрет

Ну тот этнографический случай, о котором говорил Дробышевский тянул, может, под сотню лет:

Тогда нужны ссылки, откуда факты.  Племена утратившие огонь насколько я знаю науке совершенно неизвестны

Отредактировано shuric (21 February 2024 13:37:37)

Неактивен

 

#2435 21 February 2024 14:54:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

shuric :

И совершенно непонятно, почему огневладеющие неандертальцы не вытеснили за  40 000 лет своих отставших сородичей. Ведь огонь дает огромное преимущество

И недостатки есть. Почему за 40 тыс. л.? Дробышевский говорит о промежутке с 60 т.л.н. до 40 т.л.н

Вроде с 80 т.л.н. до 40 т.л.н. Но если с 60 т.л.н. до 40 т.л.н что это меняет?

Ровно то, что с 60 до 40 (в той лекции, которую приводил выше), не больше, ни меньше.


shuric :

shuric :
В какой-то лекции Дробышевский рассказывает про то, как у какой-то северной популяции произошла утрата использования огня из-за снижения численности (как он объясняет - знаток умер, а других знающих по-близости уже не нашлось).

Такая популяция очень быстро вымрет

Ну тот этнографический случай, о котором говорил Дробышевский тянул, может, под сотню лет:

Тогда нужны ссылки, откуда факты.  Племена утратившие огонь насколько я знаю науке совершенно неизвестны

Не племена, а популяция (у которой огонь был утрачен). Кстати, у неандертальцев племён, как таковое, не должно ещё было быть, если судить по тасманийским аборигенам.
  Дробышевский, в лекции (кажется, я это слышал в каких-то нескольких у него лекциях), соответствующих ссылок не давал. Но, кажется, он приводил название народности. Возможно, слышал об этом в его лекции "Как предки добывали огонь" https://www.youtube.com/watch?v=Yh3L13maeDA . А, может, в какой-то другой.

Неактивен

 

#2436 23 February 2024 07:02:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Обнаружен, возможно, самый древний фрагмент современного человека в Европе.
Древняя челюсть, которая, как считалось ранее, принадлежала неандертальцу, может заставить переосмыслить историю сапиенсов в Европе.
Новый анализ древней разломанной нижней челюсти показывает, что она не имеет ничего общего с останками неандертальца. Скорее, кость принадлежала Homo sapiens. И, поскольку она датирована временем от 45 000 до 66 000 лет назад, это может быть самым старым из известных фрагментов останков представителя нашего вида на европейском континенте. Научная статья с описанием открытия вышла в Human Evolution (https://www.sciencedirect.com/science/a … 8422001518), о нем сообщили в Университете Бингемтона (Нью-Йорк, США).

Неактивен

 

#2437 23 February 2024 14:29:08

Alexanthropus
Любознательный
Зарегистрирован: 14 February 2022
Сообщений: 133

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Странная какая-то челюсть: с одной стороны явно не неандертальская, но с другой стороны ведь и подбородочный выступ отсутствует. Может быть гибридная? Надеюсь, выделят ДНК и разберутся.

Неактивен

 

#2438 23 February 2024 15:12:52

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ну там так же и пишут: либо гибридная (либо сапиенсная). У сапиенсов - тоже без подбородка может быть, иногда. Популярно о  находке - в https://naukatv.ru/news/obnaruzhen_vozm … a_v_evrope

Отредактировано lesha74 (23 February 2024 15:21:11)

Неактивен

 

#2439 23 February 2024 17:46:53

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Археологи Верхнедеснинской экспедиции ИИМК РАН обнаружили в Брянской области кость с орнаментом возрастом около 80 000 лет. На ней есть причудливый узор, по всей видимости, сделанный неандертальцами (https://naukatv.ru/news/uzory_neanderta … 80_000_let).

https://sun9-20.userapi.com/impg/HfYXFNwNwKbY_UqvjASjFK3AN_ZxgD-kWshOWQ/3Sitgl7mjck.jpg?size=807x439&quality=95&sign=00c823e8bbedd61171eb0384be6c9481&type=album
  Подробнее: https://vk.com/@iimk_ran-neandertalskii … z-hotylevo

Неактивен

 

#2440 23 February 2024 19:51:48

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Если это верно, то потрясающая находка

Неактивен

 

#2441 23 February 2024 20:46:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Сейчас читал про «воздушные» змеи на Ближнем Востоке (мегасооружения – загоны для охот на дичь) 7-8 тыс. л. назад: https://naukatv.ru/news/arkheologi_opis … 78_tys_let .
  И меня, вдруг, осенило, что я там вижу, примерно, такие же зигзаги, как у неандертальцев выше.
  Эти зигзаги были планом этих загонов животных. Низкие стены с рвами. Сравнили с оригиналом: план – с большой точностью. И тут меня осенило, что неандертальские зигзаги (рассмотренные выше) были тоже планом оград-загонов. Очень похожие зигзаги неандертальцев, примерно, того же возраста описаны ещё в другой статье. Но там думали, что неандертальцы изображают горы. А это – больше похоже на план загонов (чтоб хорошо пользоваться загонами – полезен их план).
  Первоисточник: https://journals.plos.org/plosone/artic … ne.0277927

Отредактировано lesha74 (23 February 2024 20:55:54)

Неактивен

 

#2442 25 February 2024 06:34:04

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

На огромном валуне в пустыни Иордании был обнаружен план загона-ловушки (из низкой каменной стены и рва) для охоты на дичь (длина стен там может быть от сотен метров до 5 км.). Возраст - ок. 5 тыс. л. до н.э. И рядом боли выгравированы и зигзаги на рисунке ниже. Авторы находки не знают что именно они означают,  но считают, что что в них зашифрован схема чего-то, помогающая охоте по плану (своего рода иероглифическое письмо). Т.к. эти зигзаги находятся около того же плана. И если так, то можно предположить, что и неандертальские зигзаги тоже могу бть ассоциированы с каким-то планом охоты. Может, они тоже строили 70 тыс. л. н. какие-то загоны на дичь, на которую охотились. 
https://i.postimg.cc/Y9LyHPmM/Fig5C.png

Неактивен

 

#2443 25 February 2024 10:28:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

И меня, вдруг, осенило, что я там вижу, примерно, такие же зигзаги, как у неандертальцев выше.

Зигзаг это простейший узор, он мог означать самые разные вещи.  Или ничего не означать

Неактивен

 

#2444 26 February 2024 11:25:26

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3198

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Зигзаг у первобытных считает символом воды - извилистая речка (например, в соответствии с масштабным изучением петроглифов Голлана). Животных удобно загонять в обсуждаемые ловушки, преследуя их с место водопоя.  Логично бы было ставить такие ловушки, прежде всего, у мест водопоя. Хищники (не только человек) всегда любят охотиться в местах водопоя. Велики шансы, что гравировка зигзагов в Иордании у гравировки схемы ловушек означает место водопоя. Может, такой же смысл рассматриваемых зигзагов был и у неандертальцев. Думаю, велики шансы. Тогда там изображена речка, какие-то загонные преграды (более простые, чем в Иордании). Словом, план местности для охоты. Может, ещё более полная схема была (костяшка уцелела не полностью).

Неактивен

 

#2445 01 March 2024 23:21:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Давно не заглядывал сюда, а тут это:

lesha74 :

Наконец, наткнулся (случайно), где Дробышевский рассказывает про то, что у поздних неандертальцов (70-40 т.л.н.) шло уменьшение использования огня (ссылка - в конце: 15:00-15:34).
  Сообразил ещё какое может быть объяснение. Огонь, во многом, использовался для обогрева. А всякие болячки начинают больше цепляться с возрастом.  А в упомянутый период у неандертальцев появляется жуть как много всяких травм.Похоже усилилась внутренняя конкуренция. Социально-экономический кризис.

У неандертальцев? "Социально-экономический кризис"? Дима, где ты таких умных слов нахватался?🙂
   Вроде бы не слишком давно мы уже обсуждали тему про уменьшение использование огня неандерами, и я приводил свои доводы. Но об этом чуть позже.

Что работает на снижение продолжительности жизни. Соответственно потребность в использовании огня для обогрева должна снижаться. Т.к. в обогреве больше нуждаются более пожилые. Коих стало, может, существенно меньше. И огнём стали для пользоваться реже.

А молодым, значит, греться не надо? Пусть мерзнут?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2446 01 March 2024 23:51:23

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Ну с кем, с кем спорить по знанию фактического материала, а с Дробышевским - очень трудно

По знанию материала находок - трудно, а по выводам - раз плюнуть.🙂
   Вот он рассказывает о том, что хищные звери не боятся огня и костер может только привлечь их. Тут все верно. А дальше? А дальше вот что:
   а) хищник будет приближаться к огню осторожно, с опаской (все-таки непонятное для него явление);
   б) его зрачки отразят пламя и выдадут его приближение;
   в) никакому хищнику не понравится, если в него швырнут пылающей веткой, которая опалит и обожжет его, а тем более, если ее сунут ему в наглую морду.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2447 02 March 2024 01:02:32

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Если к перечисленному добавить, что, ступив в круг света от костра, хищник станет виден, то, думаю, с защитными свойствами огня мы окончательно разобрались.
   Пойдем дальше.
   Почему находки следов огня миллион - полтора миллиона лет назад крайне редки? Логично предположить, что эректусы с эргастерами если и пользовались им, то от случая к случаю, когда природа-матушка предоставляла им такую возможность в виде чего-нибудь зажженного молнией, не желая, а скорее, не умея переносить огонь на новые места своих кочевок. Ну а 300-400 тыс л. н. люди освоили, наконец, способы его переноски на большие расстояния.
   Что же произошло 70-40 тыс. л.н.? Неандертальцам вдруг разонравилось есть вкусное и лучше усваемое мясо, коренья и прочее? Они закалились настолько, что могли спать зимой на снегу? Им уже не надо было защищать себя от хищников? Не логично. По-видимому, они научились к этому времени не только поддерживать и переносить огонь, но и добывать его. А значит, отпала необходимость постоянно жечь костер на одном месте, неусыпно оберегая его от ветра и дождя. Отсюда - на треть более редкие находки, да  еще и в виде угольков, вместо постоянных очагов с сохранившимися до наших дней обгорелостями.
   И последнее. Если бы неандертальцы деградировали, это в первую очередь отразилось бы на их каменной культуре - орудиях труда и оружии (уж в этих-то находках недостатка нет)..


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2448 02 March 2024 01:53:49

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Бирюк :

Неандертальцам вдруг разонравилось есть вкусное и лучше усваемое мясо, коренья и прочее.

Разумеется, я имел в виду жареную, запеченную в золе или глине, вареную, копченую, словом, термически обработанную пищу.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2449 02 March 2024 13:26:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ну до чего же я внимательный! Только сейчас увидел, что Леху Димой обозвал.🙂
   Перед своей подругой всегда оправдываюсь тем, что нечего загромождать мою голову мелкими проблемами - она создана для светлых и высоких мыслей.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2450 02 March 2024 13:40:49

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6450

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Например, куда-то делись прогрессивные млекопитающие, жившие миллионов 200 назад. На несколько десятков миллионов их прогрессивность "засветилась", а потом - вдруг пропала.

И что там за прогрессивные млекопитающие жили, если не секрет, Леша? В чем заключалась их прогрессивность по сравнению с пресмыкающимися того периода?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry