гигантопитек :

Но какие доказательства есть у вашей гипотезы?

Ну, она не противоречит никаким фундаментальным фактам и уже только потому может являться альтернативой .

А так... исторические примеры подобного, приведшие к практически идентичным результатам: резкое сокращение (полное уничтожение) аборигенного населения и замена на прибывших - это раз.

Отсутсвие следов геноцида, которые должны были быть в случае, если между видами действительно шла война на уничтожение, а вот следы якобы чрезмерных неадертальских нагрузок вполне могут оказаться последствиями беспробудного алкоголизма. Кстати, алкоголизм крайне негативно влияет на репродуктивную функцию, что даёт сапам ещё одно преимущество, демографическое (либо ещё более усиливает изначальное).
Кстати, если я не ошибаюсь, тут на форуме в старой теме вроде как мелькала такая инфа, что более раннии скелеты, от неадеров с сапами не контактироваших, следы таких страшных нагрузок вроде не несут. Но тут я может что путаю, не уверен. Это два было.

Тут долго муссировали дилему, как высокоспециализированные для климата и ландшафта Европы неадертальцы проиграли почти всухую (чистокровные уничтожены, у гибридов превалируют африканские гены), с разгромным счётом (за очень короткий срок) на своей территории теплолюбивым хилым пришельцам - алкогольная гипотеза хорошо всё объясняет, это три .

Единственное допущение - что сапиенсы обладали в момент контакта технологией получения слабого (6-9%) алкоголя, а неадертальцы нет.
Ничего невозможного в подобной технологии на тот промежуток времени, имхо, нет: я примерно описал, как могла возникнуть технология его изготовления и причину, почему он мог играть очень важную роль (борьба со скукой и поднятие креативных способностей) даже на самых ранних этапах развития гомо сапиенсов, что стимулировало дальнейшее интенсивное развитие этой технологии.

Я попытался найти самые ранние свидетельства распития алкогольных напитков человеком, но действительно полезной инфы не нашёл .
В любом случае уже древние Египтяне прекрасно знали технологию приготовления аналога пива.

6-9%, кстати, вполне достаточно, чтобы упиваться и стать алкашём: алкоголики были известны и во времена древнего Рима (ин вино веритас!), а тогла ничего крепче вина ещё не существовало, да и то пили, как правило, разбавленым.

гигантопитек :

Вообще-то есть скелеты неандеров со следами копий сапов. Так что следы геноцида есть и врядли неандеры были рады конкурентам сапам а сапы неандерам чтобы они вместе пили вечерком. А где они в ледниковой Европе фрукты находили чтобы бухло делать? У меня аналогичная версия: она точно такая как ваша но вместо алкоголя наркотики а по нормальному сейчас самая убедительная версия это ичтребление сапами.

Алкоголь и есть наркотик.
Я же приводил возможный список ингридиентов: соки деревьев, к примеру кленовый, семена диких злаков, мёд. В Европе наверняка хватало и ягод.

Что сапы истребили неадеров даже не обсуждается, обсуждается вопрос "как" . Алкоголь - возможный способ и он не исключает возможные эпизодически стычки между сапами и неадерами, а возможно является даже непосредственной причиной оных .
ничего не было на обмен, решили силой забрать или втихушку спереть, например, а сапиенсы бдили и пресекли
или просто по пьяни разодрались и за копья похватались, а у пьяных сапиенсов рефлексы и моторика из-за более долгой практики получше оказались.

Отредактировано Physeter macrocephalus (15 December 2017 21:57:00)

гигантопитек :

И как потом сапы потрезвели после  тысячелетнего запоя?

Пересели на "дурь",стали вдыхать)))))))))))))))))))))))))))))

гигантопитек :

Но согласитесь,  вашей гипотезе не хватает доказательств и она остаётся биофантазией. И по моему для вымирания вида надо что то более масштабное чем бухло. И как потом сапы потрезвели после  тысячелетнего запоя?

Вы, похоже, не поняли главную фишку.
Сапы в массе своей не были алкоголиками. Были любителями выпить, понимали, что мамонту время, а бухлу вечером, час и то только если с мамонтом выгорит.
Из-за того, что сапиенсы сами развили эту технологию и эволюционировали вместе с ней, они адаптировались к алкоголю: сначала принимали периодически, в период созревания марулы, потом всё чаще и чаще, всё более концентрированный (технологии-то не стоят на месте).
Все склонные к алкоголизму сапиенсы были отфильрованы естетсвенным отбором в этом процессе, в Европу пришли уже довольно устойчивые к данным напиткам особи, способные контролировать свою тягу к выпивке.
Неадертальцы же с алкоголем не были знакомы совсем. Они имели возможность его расщеплять от своих предков, но были абсолютно неустойчивы к ментальной зависимости, так как получили его много и сразу.
Они бы, безусловно, выжили, если бы не присутсвие рядом многочисленных конкурентов, которые сразу же занимают любое освободившееся место, активно поставляют саму причину проблем, да ещё и пытаются, возможно, пока ты пьяный спиш, с твоими женщинами прелюбодеянием заняться.
Тут хана. Выжили только гибриды, получившую резистентность к алкоголизму от сапиеновых предков.

Не знаю. Звучит не обнадеживающе.

Вабик :

Physeter macrocephalus :

Сапы споили неандеров? Аки як наглосаксы коренных жителей Америки?

Да, суть вы уловили довольно точно, за исключением того, что спаивание, по крайней мере в самом начале, не было злым умыслом: сапы не обязательно ожидали подобной реакции от неадеров, хотя, вероятно, очень быстро научились ситуацию использовать.

Потому я бы всё-таки порекомендовал прочитать все мои сообщения по данной теме, не хочу повторять одно и тоже.

Отредактировано Physeter macrocephalus (15 December 2017 22:24:09)

А с чего вы решили что неандертальцы бухать не умели? Может они сами пивас и самогон ого го какой делали.

Амфицион :

Какой еще алкоголь у кроманьонцев? Это откуда вообще?

Да,  авторы гипотезы есть ли доказательства наличия алкоголя в столь ранний период?

Амфицион :

Самые древние винодельни обнаружены в Армении.

А какой возраст?
Вообще иммунитет к алкоголю возник 10 млн лет назад когда был дефицит фруктов и миоценовые обезьяны стали есть забродившие фрукты.

гигантопитек :

Амфицион :

Какой еще алкоголь у кроманьонцев? Это откуда вообще?

Да,  авторы гипотезы есть ли доказательства наличия алкоголя в столь ранний период?

Я уже писал, что немного поискал, но ничего полезного не нашёл.
С другой стороны нет никаких доказательств, что его у них не было. Вообще не нашёл инфы, когда по официальной версии люди познакомились с алкоголем, если у кого такая инфа есть, буду рад послушать, может, генетики могут что полезное сказать? Потому я за гены и спрашивал.

А что с современными примитивными племенами? У них есть алкогольные напитки? Хотя они тоже не показатель: они ведь деградировали, частично растеряв технологии, которыми обладали их предки.

Амфицион :

Но думаю, что обезьяну споить так же легко как и собау, например. Винодельням 6 тыс. лет. Вернеммся к топорам. Почему их все же не было у неандеров и как вообще определяют по камню, служил ли он топором (на нем было древко) или просто рубилом?

У наконечников топоров основание гладкое ровное или с порезами для крепления.  А у рубил основание под  руку сделано .

гигантопитек :

Physeter macrocephalus :

Вабик :

Сапы споили неандеров? Аки як наглосаксы коренных жителей Америки?

Да, суть вы уловили довольно точно, за исключением того, что спаивание, по крайней мере в самом начале, не было злым умыслом: сапы не обязательно ожидали подобной реакции от неадеров, хотя, вероятно, очень быстро научились ситуацию использовать.

Потому я бы всё-таки порекомендовал прочитать все мои сообщения по данной теме, не хочу повторять одно и тоже.

А вы знаете что хотели сапы ?

В первую очередь жрать и трахаться . Они не сильно изменились с тех пор, особенно чистокровные.

Physeter macrocephalus :

гигантопитек :

Physeter macrocephalus :

Да, суть вы уловили довольно точно, за исключением того, что спаивание, по крайней мере в самом начале, не было злым умыслом: сапы не обязательно ожидали подобной реакции от неадеров, хотя, вероятно, очень быстро научились ситуацию использовать.

Потому я бы всё-таки порекомендовал прочитать все мои сообщения по данной теме, не хочу повторять одно и тоже.

А вы знаете что хотели сапы ?

В первую очередь жрать и трахаться . Они не сильно изменились с тех пор, особенно чистокровные.

Тема превращается в помойку.  К чему нецензурная лексика?