В предыдущей теме про неандертальцев обсуждался вопрос о том, что они могли проникнуть в Америку.

Да мне тоже не очень верится... Но вдруг ...

Конечно не американцы. Майя были на луне первыми - у них даже космический корабль есть на стеле нарисованный и там еще такой майя в гермошлеме с перьями в кресле пилота. Это вообще всем известно.
Ну и поэтому моя идея, что неандертальцы были в Америке первыми - это тоже правда. ПРосто мы их еще ни нашли там.

Нет, это всерьез.


Просто у майя ( на Юкатане, кажется) на самом деле есть забавный барельеф на куске песчаника - "пилот" его условное название. Те, кто верит в НЛО, могут увидеть на рисунке схему кабины звездолета.

Примерно такова же вероятность проведения прямой от Прибайкалья до Чукотки и затем вниз, через Аляску на юг Америки. - Самый краткий возможный маршрут миграции неандертальцев из самых восточных точек их присутсвия в Евразии в Америку, как надеется Леша.

(их останков на Востоке дальше Денисовой пещеры нет, но мустье в Монголии найдено, если не ошибаюсь, а это маркер неандертальского присутствия)

В свое время я просто высказал собственную мечту - основу для сюжета АИ - о том, что "неадертальцы ушли в Новый Свет по льдам Атлантики, питаясь кровью и салом тюленей, и создали в Северной Америке параллельную цивилизацию, превратив этот континент в свою крепость и отбившись от орд сапиенсов". Но это АИшка, а не реал.

Типа, великая американская культура кловис - наследие неандертальского селета из холодных венгерских степей и чешских гор. Потому что между селетом, солютре и кловисом есть морфологические и технологические параллели, и это невозможно без причин.
Ну и отсюда - раскрутка сюжета о параллельной земле, где два вида сосуществуют в вооруженном нейтралитете, ненавидя. но не трогая друг друга )))))

ПыСы - да, еще там надо было написатЬ, что неандертальцы в Северной Америке, в отличие от уродов-сапиенсов, не истребили мегафану, и пока в Евразии бегали нищие мезолитические охотники на косуль и зайцев а потом пошло земледелие и овцеводство, превратившее в пустыни миллионы кв. км, в Северной Америке вовсю развивалось приручение североамериканских мамонтов и использование мегатериев в качестве живых земснарядов и строительных бульдозеров. В итоге неандертальские инженеры простоили цепь мегалитических крепостей и великих стен, перегородивших западную Аляску и отстоявших свободу континента от наседавших мигрантов из Азии. А потом такие же крепости но на восточном побережье из блоков больше, чем блоки Пирамид, сыграли свою роль в разгроме кораблей Колумба, кортеса и прочих уродов ))))

Короче, все круто ))) ни никто так и не написал эту повесть )))

Неандеров дальше чагыра не было а с денисовой не понятно, генетика та отличается.  Но чагыр это соседняя пещера.
Конечно неандеры в Америке и ацтеки в космосе это весело но даже тюлени это не доказательство.  Да даже смысла маленьким популяциям мигрировать фиг знает куда даже эректусы и родезийцы/гейдли со всем своим ареалом до Америки не дошли и врядли им хотелось,  они двигались на юг.

Отредактировано гигантопитек (15 December 2017 11:40:22)

Неандеров дальше чагыра не было

Опять 25. Откуда такая железобетонная уверенность, Гигантопитек?!
Вы были там 40 тысяч лет назад, обследоватли Прибайкальский регион лично?
Мустьерские орудия найдены в Монголии, оснований связывать их с гейделем или сапиенсом нет, больше вероятности, что это восточный предел неандертальского ареала в его максимуме. Кости могут быть найдены позднее, т.к. есть уже следы мат. культуры. Возможно, смогут проанализировать грунты стоянок на наличие ДНК (метода опубликована полгода назад) и станет ясно, кто оставил скребла на Алтае.

Miracinonyx :

Неандеров дальше чагыра не было

Опять 25. Откуда такая железобетонная уверенность, Гигантопитек?!
Вы были там 40 тысяч лет назад, обследоватли Прибайкальский регион лично?
Мустьерские орудия найдены в Монголии, оснований связывать их с гейделем или сапиенсом нет, больше вероятности, что это восточный предел неандертальского ареала в его максимуме. Кости могут быть найдены позднее, т.к. есть уже следы мат. культуры. Возможно, смогут проанализировать грунты стоянок на наличие ДНК (метода опубликована полгода назад) и станет ясно, кто оставил скребла на Алтае.

Я говорил про находки костей.  Я не исключаю ыероятности монгольских неандеров как и азиатских Хелмеи.  И я вам стоит раз говорил что у меня уверенности нет. Просто писать возможно и не исключено после каждого слова не удобно. У меня уверенность только в отдельности родезийца остальное моё мнение.

Там (околосредиземноморье) могло тюленей быть всё же меньше (плотность ниже): как-никак – хищников больше, в частности, человек. Но и там, где тюлени долгое время соседствовали с людьми - они научились людей бояться и поймать таких тюленей было много сложней, чем не пуганых. Отсутствие такой мороки - это же ведь тоже преимущество.  Точно так же боялись как и другая живность на которую охотился человек.
А после того, как научились обувь нормальную делать, предполагаю, это открыло ранее совершенно не используемый тюленьий ресурс в тех местах, в которых тюлени и в глаза никогда человека не видели. И, думаю, люди могли хлынуть в такие места. Напомню, что из истории известны такие места - тюленевые острова, на которых раньше никогда не было людей. И туда впервые прибывшие европейцы просто подходили к тюленям и резали их и те даже не пытались убегать (не было ни врождённого страха к человеку, ни приобретённого). Вот белого медведя тюлень - боится, а человека, если в глаза его никогда не видел - нет. На таких тюленей охотиться "просто как топор". Не надо никуда гоняться. Живи - не хочу. Т.е. с появлением нормальной обуви, у человека, по-моему, могла открыться новая, жирная экологическая ниша (ну или подниша) охоты на тюленей, которые жили в ранее недоступных, из-за холода, для человека местах. Ну и, повторюсь, в таких местах человеку просто жить безопаснее в том плане, что меньше угроза хищников, которые могли бы охотиться на человека. Это тоже - преимущество.

Отредактировано lesha74 (15 December 2017 16:25:26)

В смысле?

В прямом смысле. Неандеры в Америке не были даже если хотели тюленей

Physeter macrocephalus :

Miracinonyx :

Атрокс, я не знаю, и, похоже, никто не знает, почему у неандертальцев были ТАКИЕ лютые нагрузки, причем с раннего детства. Какой-то косяк у них был, это очевидно.
Трудолюбивые они были очень, наверно, как финны. Лениться и отдыхать не любили )))

У сапиенсов было метательное оружие, а это колоссальной силы фактор. И сапиенсы были подлыми трусами, били дротиком в спину и сваливали на безопасное расстояние, как шакалы, а могучий неандертальский мужик - бессташный воин с дубиной - корчился на земле с пробитым легким и не мог достать врагов. Поэтому выжили мы, подонки, а они, честные и храбрые, умерли.

Гы, родилась недавно у меня новая версия того, как кроманьонцы вытеснили неадертальцев без войны и геноцида.
Но право не знаю, стоит ли делиться с ней: она достаточно безумна и требует пересмотрения некоторых аспектов нашего представления о том времени (если точнее, то время возникновения одной из технологий).
С другой стороны этот способ стопроцентно работоспособен, а так же даёт возможное объяснение некоторым туманным вопросам, которым на данный момент объяснены неудовлетворительно, как те же непонятно сильные нагрузки на неадертальцев.

Я сам с изрядной долей юмора отношусь к собственной гипотезе, слишком уж она... даже затрудняюсь термин подобрать.
Если у кого есть интерес, я могу поделиться, но при одном условии: прочитайте целиком, сначала обдумайте и только потом выскажетесь, что вы об этом думаете.

Говорите.  Интересно стало

гигантопитек :

Говорите.  Интересно стало

Хорошо, но мне нужно время: нужно постараться выложить всё одним куском, а не порциями.
Там довольно много будет.

Но сначала ответьте мне на один вопрос (он имеет непосредственное отношение к моей гипотезе):

при достаточной кормовой базе и отсутсвии необходимости конкурировать за неё с соседями, с какой проблемой сталкивались древние люди?
скажем, мамонта завалили, мяса хватит на неделю до пуза жрать, больше охотиться в ближайшие дни не нужно - что наступает?