Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 13 December 2017 11:05:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Тому и удивляюсь, наиболее волосатые как я писал выше живут "посередине", а наиболее южные и наиболее северные имеют слабый волясной покров. Южане и северяны. Почему в данном случае схожая адаптация? Насчет агрессивности это лучше не тут обсуждать. Арабы и кавказцы конечно агрессивны, но негры это вообще отдельная песня, они же друг друга вырезают чуть ли не каждый день (утрировано, но все же), а монголоидов (не всех) я считаю одними из наиболее агрессивных и изощренных.
Что же получается? Северные сапы недостаточно маскулинны и волосаты, а неандеры которые тоже северяне и тоже маскулины, но при этом волосаты как более южные сапы (но не самые южные)?

Отредактировано Амфицион (13 December 2017 11:08:25)

 

#127 13 December 2017 11:07:04

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Монголоиды по моему одни из самых агрессивных сапов

Отредактировано гигантопитек (13 December 2017 11:11:50)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#128 13 December 2017 11:10:45

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А волосяной покров может появлятся и исчезать из за чего угодно.  Нет закономерности по которой он должен был быть обильным или слабым.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#129 13 December 2017 11:40:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

гигантопитек :

А волосяной покров может появлятся и исчезать из за чего угодно.  Нет закономерности по которой он должен был быть обильным или слабым.

Самый сильно выраженный как правило у арменоидов. Они очень темпераментны. Неандеры якобы были более спокойныйми, но при этом были северянами. У современных северян-монголоидов волосяной покров всегда выражен слабо. У сесерян-сапиенсов о в массе своей выражен слабее, чем у арменоидов и многих средиземноморских народов, но при этом среди северян все же попадаются крайне волосатые мужчины, которые намного более волосаты, чем многие арменоиды, или же так же волосаты. БОЛЕЕ ТОГО, среди арабов столь же сильный волосяной покров бывает не чаще, чем у нордических народов. Например, русские (а это нордический народ) в среднем менее волосаты, чем арменоиды и средиземноморцы, но не редко бывают такие мужики, которые в три раза волосатей меня. То есть наиболее волосатые в основном где-то на широте Средиземного моря (в Евразии), но среди северян бывают более волосатые, чем южане (не самые). А вот наиболее безволосые - самые-самые южные сапиенсы (негроиды и автралоиды) и в их случае исключений практически нет. Все они менее волосаты и чем средиземноморцы с кавказцами, и чем русские, норвежцы, немцы...

Отредактировано Амфицион (13 December 2017 11:41:21)

 

#130 13 December 2017 12:06:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Тут вообще трудно сказать, я так понимаю, что четкая связь между уровнем мужских гормонов, агрессией и развитием таких третичных половых признаков, как борода, облысение головы и волосы на теле у людей наблюдается только у гибридных с неандертальцами. Потому что негроиды очень агрессивны, но у них голое тело при этом и они почти никогда не лысеют. Т.е. у чистокровных сапов отбор со стороны среды был настолько сильным, что этой цепи признаков не возникло, а у неандертальцев и гибридов с ними связь вполне очевидна.

Если обсуждать современных людей - лучше в спец. теме.
Про волосы на теле, бороды и лысины у неандертальцев упоминают часто, в том числе и Дробышевский.

Неактивен

 

#131 13 December 2017 12:59:27

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3200

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

гигантопитек :

Да, настоящие топоры только у сапов и 20-13 тысяч лет назад появляются, а у остальных рубила были.

Пораньше. Например, топор известен в Японии с датировкой 36 тыс. л. до н.э. (Hiscock P. et al. 2016).

Hiscock P. D. 2008. Archaeology of Ancient Australia. London: Routledge.

Неактивен

 

#132 13 December 2017 13:00:32

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А есть фото? Прям интересно стало.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#133 13 December 2017 13:05:28

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3200

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Амфицион :

Леша, не знаю, у Оппенгеймера так, но он на этом не сосредотачивается. Там больше про расселение вида. Но вы скорее всего правы. Он пишет про обтесанные с обеих сторон камни, которые служили своего рода ручным топором (не понимаю, каким еще может быть топор). Про древко не написано. Но топор это и есть камень с рукояткой, иначе это не топор.

Ручной топор у него - это имеет в виду, что в качестве ручки топора использовалась рука. Самый древний, настоящий (т.е. с ручкой) топор, который знаю - родом из Австралии - 47-42 т.л. до н.э. .

Неактивен

 

#134 13 December 2017 13:20:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Амфицион :

Леша, не знаю, у Оппенгеймера так, но он на этом не сосредотачивается. Там больше про расселение вида. Но вы скорее всего правы. Он пишет про обтесанные с обеих сторон камни, которые служили своего рода ручным топором (не понимаю, каким еще может быть топор). Про древко не написано. Но топор это и есть камень с рукояткой, иначе это не топор.

Ручной топор у него - это имеет в виду, что в качестве ручки топора использовалась рука. Самый древний, настоящий (т.е. с ручкой) топор, который знаю - родом из Австралии - 47-42 т.л. до н.э. .

О, спасибо. Значит топор (именно топор) придумали все же сапы. Но почему ео не использовали неандеры непонятно. Ну с оружием еще поспекулировать можно. Но топор это явное преимущество в повседневной жизни, и удобство. С топором жизнь неандера была бы существенно легче.

 

#135 13 December 2017 13:25:34

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3200

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Амфицион :

гигантопитек :

У сапов ещё дротики были возможно метательные дубинки возможно луки и кинжалы.

Луков во времена неандеров у сапов не было точно.

Могли быть. Например, самые древние, известные, вероятные, костяные наконечники для стрел, Пиннакл-Пойнт, Южная Африка, 63 т.л. до н.э. (см. Vikent 2013). Но не играли ключевой, экономической роли.

Vikent 2013. Древнейшие изобретения / инновации / нововведения в истории человечест-ва. http://vikent.ru/enc/5958 .

Неактивен

 

#136 13 December 2017 13:30:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3200

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

гигантопитек :

Та знаю я что лук только 13 тысяч лет назад появился.

Да нет: ещё в атерской культуре стрелы известны (см. Encyclopedia Britannica, Aterian-industry. http://www.britannica.com/EBchecked/top … n-industry).

Неактивен

 

#137 13 December 2017 13:32:10

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

У бушменов есть луки а они базальные сапиенсы, многие африканские племена имеют лук но они отделились от остальных около 100- 60 тысяч лет назад. Значит лук в это время уже был. Возможно что у сапов во времена неандеров были луки или аналогичные изобретения.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#138 13 December 2017 13:33:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Интересно было бы посмотреть на эти наконечники. Вот человек продает наконечники из Дальнего Востока, неолит.
https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_11_2014/post-40715-0-21082600-1415936165_thumb.jpg

 

#139 13 December 2017 13:34:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Это на стрелы похоже. Для дротика совсем маленькие


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#140 13 December 2017 13:59:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Для сапиенсов, в отличие от неандертальцев, вообще-то своейственна интенсивная торговля и культурный обмен. Увидев лук один раз в действии, перенять его могли все соседние стойбища за день.

А есть находки неандеров на Кавказе? Я знаю про кударо но это гейдль (по датировке, так на антропогенез ру написано ) а неандеров передней и средней Азии знаю и ещё южной Сибири и Алтая  (чагыр, 45 тысяч)

На кавказе есть много находок мустьерских орудий, которые целиком связаны с неандертальцами (а не с гейделями) и лишь отчасти с сапиенсами, пока те в ВП не перепрыгнули. Костных остатков неандертальцев мало, однако они тоже есть: мезмайская пещера. Там уникальный скелет новорожденного неандертальского ребенка обнаружен (и уже было видно, что это дитя другого вида), еще один ребенок 3 лет, и отдельные кости взрослого.

Неактивен

 

#141 13 December 2017 14:02:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А с чего вы взяли что неандертальцы перенемали все у всех и тем более  торговлю? Есть находки договоров о купле продаже smile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#142 13 December 2017 14:04:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Гигантопитек, да, это стрелы. В Грузии найдены неандертальцы и очень много гоминид, как видов, так и экземпляров.
Нестор, блиннн. Вот почему хуже был развит культурный обмен? Неандертальцы это загадка какая-то!

 

#143 13 December 2017 14:09:03

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

На Кавказе получается 4 вида жило (ну вообще,  когда либо) : георгикус, гейдль/родезиец, неандер и сапы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#144 13 December 2017 14:16:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Если объединить "георгикуса" с нормальным хабилисом то да, 4. Если их делать разными, то пять, потому что сначала туда пришел хабилис, который потом уже там на месте превратился в георгикуса.
Но это а) офф-топ, и б) абсолютно бездоказательная попытка объявить региональную находку самостоятельным видом. То же самое, как испанский антесессор - якобы отдельный вид. На самом деле нормальный ранний гейдель, местная форма.

А с чего вы взяли что неандертальцы перенемали все у всех и тем более  торговлю? Есть находки договоров о купле продаже smile

Ровно наборот.

Для сапиенсов, в отличие от неандертальцев, вообще-то своейственна интенсивная торговля

Неактивен

 

#145 13 December 2017 14:22:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

Если объединить "георгикуса" с нормальным хабилисом то да, 4. Если их делать разными, то пять, потому что сначала туда пришел хабилис, который потом уже там на месте превратился в георгикуса.
Но это а) офф-топ, и б) абсолютно бездоказательная попытка объявить региональную находку самостоятельным видом. То же самое, как испанский антесессор - якобы отдельный вид. На самом деле нормальный ранний гейдель, местная форма.

А с чего вы взяли что неандертальцы перенемали все у всех и тем более  торговлю? Есть находки договоров о купле продаже smile

Ровно наборот.

Для сапиенсов, в отличие от неандертальцев, вообще-то своейственна интенсивная торговля

А с чего это надо георгикуса с хабилисом, мне кажется с рудольфенисом хотя он сочетает признаки эргастера и ранних хомо ровно 50 на 50, на отдельный вид тянет. Антессесор это не одна находка ещё есть Тотавель визольяно.  Отдельность его сомнительна вроде и 50 на 50 между эректусом и гейделем но можно просто разделить на развитых эректусов и примитивных гейделей правда есть находки 450 тысяч - хронологически не стыкуется


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#146 13 December 2017 14:33:45

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ой прооффтопился.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#147 13 December 2017 14:40:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

гигантопитек :

Miracinonyx :

Если объединить "георгикуса" с нормальным хабилисом то да, 4. Если их делать разными, то пять, потому что сначала туда пришел хабилис, который потом уже там на месте превратился в георгикуса.
Но это а) офф-топ, и б) абсолютно бездоказательная попытка объявить региональную находку самостоятельным видом. То же самое, как испанский антесессор - якобы отдельный вид. На самом деле нормальный ранний гейдель, местная форма.

А с чего вы взяли что неандертальцы перенемали все у всех и тем более  торговлю? Есть находки договоров о купле продаже smile

Ровно наборот.

Для сапиенсов, в отличие от неандертальцев, вообще-то своейственна интенсивная торговля

А с чего это надо георгикуса с хабилисом, мне кажется с рудольфенисом хотя он сочетает признаки эргастера и ранних хомо ровно 50 на 50, на отдельный вид тянет. Антессесор это не одна находка ещё есть Тотавель визольяно.  Отдельность его сомнительна вроде и 50 на 50 между эректусом и гейделем но можно просто разделить на развитых эректусов и примитивных гейделей правда есть находки 450 тысяч - хронологически не стыкуется

А какой объем мозга у грузинского?

 

#148 13 December 2017 14:42:18

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Амфицион,  отвечу в гоминоидах чтобы не было офф-топа


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#149 14 December 2017 20:46:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3200

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Описание американской скульптуры времён античности с орлиным носом (мне это напоминает неандертальцев) и общим, европейским обликом:

"Много споров среди археологов вызывает стела № 3 — гигантский гранитный монумент высотой около 4,5 метров и весом 50 тонн. Его украшает какая-то сложная и непонятная сцена, исполненная в технике низкого рельефа. Друг против друга стоят два человека в вычурных головных уборах. Персонаж, изображенный справа, имеет ярко выраженный европеоидный тип: с длинным орлиным носом и узкой, как бы приклеенной козлиной бородкой. Многие археологи в шутку называют его «дядей Сэмом», поскольку он действительно очень напоминает эту традиционную сатирическую фигуру.", https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольмеки

Неактивен

 

#150 14 December 2017 21:11:12

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Описание американской скульптуры времён античности с орлиным носом (мне это напоминает неандертальцев) и общим, европейским обликом:

"Много споров среди археологов вызывает стела № 3 — гигантский гранитный монумент высотой около 4,5 метров и весом 50 тонн. Его украшает какая-то сложная и непонятная сцена, исполненная в технике низкого рельефа. Друг против друга стоят два человека в вычурных головных уборах. Персонаж, изображенный справа, имеет ярко выраженный европеоидный тип: с длинным орлиным носом и узкой, как бы приклеенной козлиной бородкой. Многие археологи в шутку называют его «дядей Сэмом», поскольку он действительно очень напоминает эту традиционную сатирическую фигуру.", https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольмеки

А какое дело это имеет к неандерам?  Орлинный нос есть и у Кавказоидов и вообще не редкость у сапов.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry