Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 June 2018 18:08:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Сorvin :

СанСаныч, спасибо за «наводку» на статью.
  Типичный представитель Panthera spelaea (обратите внимание, что даже западные коллеги принимают концепцию дифферентного вида (без leo), предложенную Н.К. Верещагиным и постулируемой нашими учёными), и очень крупный – соразмерный с крупнейшими особями амурского тигра.
  Андрей Владиславович, конечно, тщательней и интересней бы откомментировал, он как раз сейчас в этой группе «сидит». Так-то хороший материал, который в потенциале следует использовать при сравнительных изысканиях по пещерным пантерам и низкий поклон Дидриху за подробное описание образцов (как всегда, тут он большой умница).  Знаменательна крупноразмерность – общая длина 437 мм и кондилобазальная 390 мм.
  Просьба к СанСанычу – можно сравнить с крупнейшими находками других львов – фоссилисами, атроксами, «иманайцами» и пр.?

Игорь ,в сообщении 74 я показал ,где есть приложение со всеми промерами  в самой статье .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#77 03 June 2018 19:59:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5195

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Саш, в курсе, мы с Шишом ознакомились, спасибо! Это, действительно, полезная инфа. Просто сейчас Андрей именно львами занимается, он многими интересными теоретическими воззрениями по морфометрии мог бы поделиться.
  Дабы пост не выглядел пустышкой, поделюсь собственным воззрением - Panthera spelaea является европейской производной формой P. fossilis, тогда как Р. atrox - американской, а верещагинский лев, P. vereshchagini - берингийской. Клёво, если у Андрея Владиславовича в его анализе удастся действительно дифференцировать фОссилиса как базальную линию для спелеоидных пантер, а всех других ранжировать производными. Причём отличающимися друг от друга (Panthera spelaea и P. vereshchagini всё же разные кошки, хотя предок у них общий был, но популяционно различный). Но это -исключительно приватное мнение, не претендующее на постулат, так как черепа именно пещерных львов подробно не изучал. Пока.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#78 13 June 2018 14:19:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://d.radikal.ru/d09/1806/7c/2144bd27c8bat.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#79 17 June 2018 22:56:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5195

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Саныч, лев из Натодомери датируется концом среднего плейстоцена, 195 - 205 тлн. Судя по размерам, гораздо крупнее современных Panthera leo. Интереснее морфометрия - кошка из Натодомери обладала бОльшей примитивностью - длинными Р3 и не столь удлинёнными Р4. Принадлежала ли она к группе спелеоидных львов - непонятно, так как морфологического описания нет ввиду того, что  P3-P4 сильно повреждены. Но судя по дентальномк метрическому анализу, это всё же скорее архаичная форма.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#80 12 September 2018 18:33:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://siberiantimes.com/science/cases … f-yakutia/   Cute first pictures of new 50,000 year old cave lion cub found perfectly preserved in permafrost of Yakutia


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#81 13 September 2018 10:46:48

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Такое ощущение, камрады, что пещерник попушистей современных львов

Неактивен

 

#82 13 September 2018 11:15:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

VitaliVV :

Такое ощущение, камрады, что пещерник попушистей современных львов

Логично, шерсть должна быть аналогичной ,как у сибирского тигра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#83 13 September 2018 11:59:16

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Меня вот смущает сам факт находки детенышей... Согласитесь, странновато. Начало лета (ну или весна). Они ЗАМЕРЗЛИ. Относительно внезапно, т.е. имел место некий температурный катаклизм.
Конечно в Якутии всякое бывает (сам оттуда родом), но есть над чем голову поломать...

Неактивен

 

#84 23 November 2018 22:57:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1604

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Статья в пдф о гигантском льве  из Натодомери
https://www.cambridge.org/core/services … africa.pdf

Отредактировано Goldfuss (23 November 2018 22:58:09)

Неактивен

 

#85 27 November 2018 20:09:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5195

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Привет братской Беларуси!
  Коллега, спасибо, мы как-то обсуждали уже эту находку. Лев, конечно, здоровенный, в размерном диапазоне Panthera fossilis, да и датировка - 200 тлн. К сожалению, череп и зубы очень обезображены в процессе фоссилизации - единственное, что можно диагностировать, что это пантера, а не махайродонт. Ну, а раз так, то метрически кошка была из группы львов. Более глубокий морфологический анализ провести пока невозможно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry