Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 June 2018 18:08:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23679

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Сorvin :

СанСаныч, спасибо за «наводку» на статью.
  Типичный представитель Panthera spelaea (обратите внимание, что даже западные коллеги принимают концепцию дифферентного вида (без leo), предложенную Н.К. Верещагиным и постулируемой нашими учёными), и очень крупный – соразмерный с крупнейшими особями амурского тигра.
  Андрей Владиславович, конечно, тщательней и интересней бы откомментировал, он как раз сейчас в этой группе «сидит». Так-то хороший материал, который в потенциале следует использовать при сравнительных изысканиях по пещерным пантерам и низкий поклон Дидриху за подробное описание образцов (как всегда, тут он большой умница).  Знаменательна крупноразмерность – общая длина 437 мм и кондилобазальная 390 мм.
  Просьба к СанСанычу – можно сравнить с крупнейшими находками других львов – фоссилисами, атроксами, «иманайцами» и пр.?

Игорь ,в сообщении 74 я показал ,где есть приложение со всеми промерами  в самой статье .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#77 03 June 2018 19:59:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5323

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Саш, в курсе, мы с Шишом ознакомились, спасибо! Это, действительно, полезная инфа. Просто сейчас Андрей именно львами занимается, он многими интересными теоретическими воззрениями по морфометрии мог бы поделиться.
  Дабы пост не выглядел пустышкой, поделюсь собственным воззрением - Panthera spelaea является европейской производной формой P. fossilis, тогда как Р. atrox - американской, а верещагинский лев, P. vereshchagini - берингийской. Клёво, если у Андрея Владиславовича в его анализе удастся действительно дифференцировать фОссилиса как базальную линию для спелеоидных пантер, а всех других ранжировать производными. Причём отличающимися друг от друга (Panthera spelaea и P. vereshchagini всё же разные кошки, хотя предок у них общий был, но популяционно различный). Но это -исключительно приватное мнение, не претендующее на постулат, так как черепа именно пещерных львов подробно не изучал. Пока.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#78 13 June 2018 14:19:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23679

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://d.radikal.ru/d09/1806/7c/2144bd27c8bat.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#79 17 June 2018 22:56:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5323

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Саныч, лев из Натодомери датируется концом среднего плейстоцена, 195 - 205 тлн. Судя по размерам, гораздо крупнее современных Panthera leo. Интереснее морфометрия - кошка из Натодомери обладала бОльшей примитивностью - длинными Р3 и не столь удлинёнными Р4. Принадлежала ли она к группе спелеоидных львов - непонятно, так как морфологического описания нет ввиду того, что  P3-P4 сильно повреждены. Но судя по дентальномк метрическому анализу, это всё же скорее архаичная форма.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#80 12 September 2018 18:33:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23679

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://siberiantimes.com/science/cases … f-yakutia/   Cute first pictures of new 50,000 year old cave lion cub found perfectly preserved in permafrost of Yakutia


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#81 13 September 2018 10:46:48

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Такое ощущение, камрады, что пещерник попушистей современных львов

Неактивен

 

#82 13 September 2018 11:15:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23679

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

VitaliVV :

Такое ощущение, камрады, что пещерник попушистей современных львов

Логично, шерсть должна быть аналогичной ,как у сибирского тигра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#83 13 September 2018 11:59:16

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 747

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Меня вот смущает сам факт находки детенышей... Согласитесь, странновато. Начало лета (ну или весна). Они ЗАМЕРЗЛИ. Относительно внезапно, т.е. имел место некий температурный катаклизм.
Конечно в Якутии всякое бывает (сам оттуда родом), но есть над чем голову поломать...

Неактивен

 

#84 23 November 2018 22:57:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Статья в пдф о гигантском льве  из Натодомери
https://www.cambridge.org/core/services … africa.pdf

Отредактировано Goldfuss (23 November 2018 22:58:09)

Неактивен

 

#85 27 November 2018 20:09:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5323

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Привет братской Беларуси!
  Коллега, спасибо, мы как-то обсуждали уже эту находку. Лев, конечно, здоровенный, в размерном диапазоне Panthera fossilis, да и датировка - 200 тлн. К сожалению, череп и зубы очень обезображены в процессе фоссилизации - единственное, что можно диагностировать, что это пантера, а не махайродонт. Ну, а раз так, то метрически кошка была из группы львов. Более глубокий морфологический анализ провести пока невозможно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#86 13 January 2019 16:13:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5323

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#87 14 January 2019 16:43:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Спасибо!

Неактивен

 

#88 03 March 2019 14:17:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Напишу здесь, так как знатоки в последнее время не заходят в раздел хищных.
У львов было больше предпоссылок стать гигантом, нежели у тигров, хотя тигры в конце концов львов в этом плане все же обогнали.
Смотрите. Лев является самым падалеядным видом среди всех кошачьих. А в плейстоценовой Европе у него вообще не было достойных конкурентов. Пещерные гиены в северных широтах, при их специфике размножения, это не серьезный конкурент. Крупный лев, который плохо бегает, может отлично выживать в современной саванне, потрулируя свою территорию и питаясь добытой своими "подопечными" пищей. А слишком тяжелый, путь даже и очень сильный тигр, просто помрет с голоду в тайге.
Сейчас в Африке сложилась такая ситуация, что лев по сути еще более падалеяден, нежели гиена. По идее, со временем львы должны увеличиться.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 March 2019 14:19:01)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#89 03 March 2019 17:51:28

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3423

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Crazy Zoologist :

Напишу здесь, так как знатоки в последнее время не заходят в раздел хищных.
У львов было больше предпоссылок стать гигантом, нежели у тигров, хотя тигры в конце концов львов в этом плане все же обогнали.

Что значит "в конце концов"? В смысле, что уссурийский тигр на пару десятков тысяч лет пережил европейских и американских львов? В масштабе палеонтологии и эволюции они вымерли одновременно.
Есть у эволюции начало, нет у эволюции конца! smile

Смотрите. Лев является самым падалеядным видом среди всех кошачьих.

Это, возможно, современный африканский. Про других мы не знаем ничего.

А в плейстоценовой Европе у него вообще не было достойных конкурентов. Пещерные гиены в северных широтах, при их специфике размножения, это не серьезный конкурент.

Это не так. Конкурент и падалеяд в Европе, вытеснивший гиен целиком, а потом и львов - человек.

Крупный лев, который плохо бегает, может отлично выживать в современной саванне, потрулируя свою территорию и питаясь добытой своими "подопечными" пищей. А слишком тяжелый, путь даже и очень сильный тигр, просто помрет с голоду в тайге.
Сейчас в Африке сложилась такая ситуация, что лев по сути еще более падалеяден, нежели гиена. По идее, со временем львы должны увеличиться.

Продуктивность саванны позволяет жить крупной коллективной кошке, а бореальный лес - нет. То же самое и с коллективными падальщиками. Но эта же продуктивность и ограничивает размер. В виду сокращения как саванны в целом, так и ее продуктивности, особенно в смысле крупных растительноядных, никаких предпосылок у льва нет не только к увеличению, даже к выживанию.

Неактивен

 

#90 03 March 2019 18:26:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Ну, понятное дело, что за исключением людей. Так как они - главный верховынй хищник плейстоцена. И все-таки странно, что человек сначала вытеснил гиен, а потом львов. Хотя, гиена может жрать то, чего не может жрать лев, а все то, что может жрать лев, гиена может поглощать с тем же удовольствием. И потом, главный конкурент и враг (!) человека это лев. Их и меньше должно было быть всегда, как более крупных хищников.

Продуктивность саванны позволяет жить крупной коллективной кошке, а бореальный лес - нет. То же самое и с коллективными падальщиками. Но эта же продуктивность и ограничивает размер

А вот это интересно. Почему? Самые крупные животные обитают именно в саванне.

В виду сокращения как саванны в целом, так и ее продуктивности, особенно в смысле крупных растительноядных, никаких предпосылок у льва нет не только к увеличению, даже к выживанию.

Ну, это под воздействием человека. Но даже сегодня львам часто не нужно охотиться вообще. Если Гржимеку верить, то в Серенгети вообще львы охотятся реже гиен. Я полагаю, что 300 кг тигру охотится сложнее, чем более легкому и быстрому. В то же время лев в 300 кг просто может всем навалять, захватить прайд и не охотиться. Даже драться придется редко, так как внешний вид будет внушать уважение.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#91 03 March 2019 18:50:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3423

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Crazy Zoologist :

Ну, понятное дело, что за исключением людей. Так как они - главный верховынй хищник плейстоцена. И все-таки странно, что человек сначала вытеснил гиен, а потом львов. Хотя, гиена может жрать то, чего не может жрать лев, а все то, что может жрать лев, гиена может поглощать с тем же удовольствием. И потом, главный конкурент и враг (!) человека это лев. Их и меньше должно было быть всегда, как более крупных хищников.

Конкурент человека за падаль - гиена. А враг - она же и леопард. Это прекрасно видно как по останкам древних людей (покусам на них), так и их "кухни" (половина с надкусами гиен). Лев - так, неприятное неудобство. Ни одного палеонтологического пересечения с ним не найдено. Так что лев - гадость второй-третьей очереди. Потому и вымерла в Европе второй-третьей.

Продуктивность саванны позволяет жить крупной коллективной кошке, а бореальный лес - нет. То же самое и с коллективными падальщиками. Но эта же продуктивность и ограничивает размер

А вот это интересно. Почему? Самые крупные животные обитают именно в саванне.

Там зимы нет. И джунглей непролазных.

В виду сокращения как саванны в целом, так и ее продуктивности, особенно в смысле крупных растительноядных, никаких предпосылок у льва нет не только к увеличению, даже к выживанию.

Ну, это под воздействием человека.

Конечно. Что не отменяет актуальности прогноза. wink
Вымер в Евразии и Америке, загнется и в Африке. Никаких шансов у него нет.

Неактивен

 

#92 03 March 2019 19:00:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Конкурент человека за падаль - гиена. А враг - она же и леопард. Это прекрасно видно как по останкам древних людей (покусам на них), так и их "кухни" (половина с надкусами гиен). Лев - так, неприятное неудобство. Ни одного палеонтологического пересечения с ним не найдено. Так что лев - гадость второй-третьей очереди. Потому и вымерла в Европе второй-третьей.

Гиены чаще грызут кости, отсюда и покусы. Человек житель саванны изначально, со львом конкуренци больше, к тому же размер добычи схожий.
Гиены едят падаль не чаще львов:-). Людям свойственна месть. Естественно,ч то они унитожали прежде всего тех, кто представлял для них угрозу.

Там зимы нет. И джунглей непролазных.

И? Жирафы, слоны, буйволы - все крупные. Степные антилопы крупнее лесных, хотя не всегда. Если смотреть по газелям - самые крупные те из них, которе живут в наиболее открытых ландафшатх.
Я просто не понимаю, как кошка весом в 350 кг могла бы успешно охотиться в открытой местности. Как я писал, такая особь бегала явно медленно. Льву с его образом жини легче. Вот о чем я.
Всю свою историю львы были крупнее тигров. Даже сегодня (когда мелкие подвиды тигров выбили) в среднем лев чуточку крупнее тигра, хотя они абсолютно в одинаковой весовой категории.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 March 2019 19:01:25)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#93 03 March 2019 20:06:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3423

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Crazy Zoologist :

Конкурент человека за падаль - гиена. А враг - она же и леопард. Это прекрасно видно как по останкам древних людей (покусам на них), так и их "кухни" (половина с надкусами гиен). Лев - так, неприятное неудобство. Ни одного палеонтологического пересечения с ним не найдено. Так что лев - гадость второй-третьей очереди. Потому и вымерла в Европе второй-третьей.

Гиены чаще грызут кости, отсюда и покусы. Человек житель саванны изначально, со львом конкуренци больше, к тому же размер добычи схожий.

Какой добычи? О чем ты, Артём? Что едят в Африке бушмены? Буйволов? Самых мелких из антилоп и то по праздникам. За корешки и сверчков они со львом не конкурируют. smile

Людям свойственна месть. Естественно,ч то они унитожали прежде всего тех, кто представлял для них угрозу.

Ну? И кого первым извели? Кто угрозу-то представлял? Кто кости-то человеков грыз? Гиена. Львы - это все фигня. Впрочем, хочешь иметь свое мнение - я не против.

Там зимы нет. И джунглей непролазных.

И? Жирафы, слоны, буйволы - все крупные. Степные антилопы крупнее лесных, хотя не всегда. Если смотреть по газелям - самые крупные те из них, которе живут в наиболее открытых ландафшатх. Я просто не понимаю, как кошка весом в 350 кг могла бы успешно охотиться в открытой местности. Как я писал, такая особь бегала явно медленно. Льву с его образом жини легче. Вот о чем я.
Всю свою историю львы были крупнее тигров. Даже сегодня (когда мелкие подвиды тигров выбили) в среднем лев чуточку крупнее тигра, хотя они абсолютно в одинаковой весовой категории.

Не понимаю хода мысли. Ты спросил, почему саванна более продуктивна. Я ответил, почему. Ты пишешь пространное моему ответу пояснение. В чем вопрос тогда остается? Ну, саванна продуктивней, в ней живет здоровая стадная кошка. А лес менее продуктивный. Там живет большая одиночная кошка. Там стада, а тут группки крупных копытных. В чем вопрос-то?

Неактивен

 

#94 03 March 2019 20:53:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Какой добычи? О чем ты, Артём? Что едят в Африке бушмены? Буйволов? Самых мелких из антилоп и то по праздникам. За корешки и сверчков они со львом не конкурируют.

Так мы же не бушмены, мы - потомки кроманьонцев, здоровенных ребят по 180 в среднем, широкоплечих и массивных. А те же бушмены часто охотятся в одиночку на такую крупную антилопу как большоу куду. Пигмеи убивают слонов чаще, чем львы и тем более тигры.
Как было в плейстоцене мы точно сказать не может, но если судить по поведению современных животных, то гиену никак нельзя назват более падалеядной чем льва. Другое дело, что она может жрать такую падаль, которую лев не в состоянии утилизировать. Но лев - самый падалеядный из всех кошачьих, существующих в настоящее время. Разве нет?
Кто основной хищник саванновых павианов? Леопард? Вовсе нет - лев и гиена. Сначала лев, потом гиена.

Ну? И кого первым извели? Кто угрозу-то представлял? Кто кости-то человеков грыз? Гиена. Львы - это все фигня. Впрочем, хочешь иметь свое мнение - я не против.

Женя, я просто пытась рассуждат логически. Давай мысленно влезем в шкуру первобытного человека. Ты живешь в огромном клане, человек 50-60, где-нибудь в Северной Африке. Кто твой враг? Прежде всего такие же как и ты - враждебное племя. Потом лев, который в среднем убивает аналогичную добычу и предпочтиает те же биотопы, что и ты. А также представляет опасность как для детей, так и для взрослых мужчин (в отличие от гиен). На леопарда, средь бела дня мне было бы вообще пофиг. Так я это вижу.
Евразиатские крокуты вымерли раньше евразиатских львов возможно в том числе и из-за климатических изменений. Современные львы менее привередливы к ландшафту, недели современные пятнистые гиены.
Но, я не понял одну вещь, как в саване не выгодно быть большим, если саванновые животные в целом крупнее лесных?
П.С. Антилопы типа куду не совсем лесные антилопы, им  нужен простор. Среди истинно лесных крупных полорогих я сейчас могу назвать только бонго.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 March 2019 20:54:26)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#95 03 March 2019 22:19:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3423

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Не надо фантазий, есть факты.

Crazy Zoologist :

Какой добычи? О чем ты, Артём? Что едят в Африке бушмены? Буйволов? Самых мелких из антилоп и то по праздникам. За корешки и сверчков они со львом не конкурируют.

Так мы же не бушмены, мы - потомки кроманьонцев, здоровенных ребят по 180 в среднем, широкоплечих и массивных.

Мы, в первую очередь, потомки уродцев из Дманиси, 160 см ростом самый здоровый, которые, швыряясь камнями, отгоняли гиен от распухшей тушки и с визгом карабкались на деревья, когда рядом рычал лев. Который,  судя по имеющимся остаткам, никогда их не ел, если совсем под нос не лезли (чего следов нет). А гиены ели. Это факты.
Это у тебя лев убивает "аналогичную добычу". Там, где люди вышли на аналогичную льву добычу - в Америке и Евразии - он сразу кончился. А в Африке - это совсем не так. Потому он там все еще жив. Там и сверчков с веселыми корешками и газельками раз в месяц на 30 человек народу хватает. Никакого со львом соревнования.
Едят ли львы людей сейчас? Нет. А гиены да. Нет со львом пересечения. Вообще. Параллельные миры. На этом я этот офф-топ закончил.

Но, я не понял одну вещь, как в саване не выгодно быть большим, если саванновые животные в целом крупнее лесных?

Выгодно. Ну вот, лев не только большой, еще и коллективный. Что позволяем ему в открытом пространстве что-то, не сильно бегая, добывать. И масса тут - не один лев, а пяток. Суммарная кошка. Очень большая.

Неактивен

 

#96 03 March 2019 23:29:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Как это потомки уродцев из Дманиси? Разве не африканцев? В ту пору человек еще не так обурел, это да. Факты в том что гиены ели человечину или останки костей, мы точно не знает какой процент они убивали, а какой находили уже в виде падали. Гиены, конечно, представляют опасность для людей, но прежде всего это кошачьи. У большой кошки нет страха перед приматом, а у гиены есть. А потом да, человек разошелся и выбил к чертым и львов и гиен. В Северной Евразии вроде это произошло одновременно?

Выгодно. Ну вот, лев не только большой, еще и коллективный. Что позволяем ему в открытом пространстве что-то, не сильно бегая, добывать. И масса тут - не один лев, а пяток. Суммарная кошка. Очень большая.

Согласен. И все же, ты не думаешь, что если оставить львов в покое (как и амурских тигров (этим еще обаготить кормовую базу надо)), то они не увеличаться в рамках вида, то есть не по 160 кг, а по 250 (к примеру)? Это вполне нормальный вес для матерого самца, но сейчас таких попросту нет и многие львы откровенно маленькие (размером с сенбернара).


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#97 04 March 2019 00:03:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3423

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Crazy Zoologist :

Выгодно. Ну вот, лев не только большой, еще и коллективный. Что позволяем ему в открытом пространстве что-то, не сильно бегая, добывать. И масса тут - не один лев, а пяток. Суммарная кошка. Очень большая.

Согласен. И все же, ты не думаешь, что если оставить львов в покое (как и амурских тигров (этим еще обаготить кормовую базу надо)), то они не увеличаться в рамках вида, то есть не по 160 кг, а по 250 (к примеру)? Это вполне нормальный вес для матерого самца, но сейчас таких попросту нет и многие львы откровенно маленькие (размером с сенбернара).

А зачем? Какая "продуктовая база" львами сейчас не охвачена? Где толпы огромных травоядных, которых можно завалить, только выросши до 250 кило, "не меньфе!"? Кто это такие? Что за слонопотамы и носорогожирафы?
Любое увеличение должно быть оправдано. Должен быть неиспользуемый ресурс, способный прокормить минимальную популяцию (тысяч 10 зверья), жрущую два раза в три недели. То есть по 20 000 кого-то очень здорового каждый месяц. Это кто и где?

Неактивен

 

#98 04 March 2019 00:27:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

В том-то и дело. Я просто подумал, что льву весом в 250-300 кг возможно не надо будет охотиться вообще. Зато как производитель он будет выгодно смотреться в лице самок и при случае сможет навалять любому пришлому льву. Вон, леопарда, когда натиска со стороны крупных хищников нет вырастают до огромных, но в рамках вида, размеров, даже там где кормовая база обеднена, например в Иране.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#99 04 March 2019 10:01:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Атрокс совершенно справедливо говорит, Евгений: на рост размеров тела у млеков в первую очередь и быстрее всего, я бы сказал, прямо-таки стремительнее всего влияет половой отбор - конкуренция за право на спаривание среди самцов плюс активные и ярко выраженные предпочтения самок. Извращений вроде пятнистых гиен и голых землекопов среди зверей всего пара видов, остальные вполне отчетливо соответствуют этому тренду. Понятно, что половой отбор должен поддерживаться естественным, иначе вступает в действие принцип гандикапа, а у хищников это непозволительная роскошь. Но крупному льву охотится легче если есть соответствующая кормовая база. И для пантерин такого размера это вовсе не слоны - достаточно бизонов и быков...
Львицам трудно забить буйвола, и в охоте на добычу такого класса почти всегда или по крайней мере часто принимают участие львы. А бизон или тем более тур - это зверь более мощный и гораздо более опасный, чем африканский буйвол, так что предпосылки есть.

Неактивен

 

#100 04 March 2019 13:24:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84020
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Вот слова полевого зоолога, изучавшего павианов, Роберта Сапольски:

Врагами павианов являются львы. Один раз одна озверевшая мамаша, запоздавшая залезть на дерево, кинулась на львицу и та на всякий случай сбежала. Тем не менее, многие обезьяны гибнут из-за хищников.

Неужели дманисцы были менее обороноспособны, нежели павианы анубисы (он конкретно их изучал)?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry