Все-таки на Кавказе найдены останки пещерных львов.
https://www.researchgate.net/figure/285 … 1-Cave-ZIN тут и про пещерников и про других кошачьих.

Коллеги, в свете новых находок и некоторого переосмысления хочется представить Вашему вниманию несколько подредактированную версию филогении палеарктических леоподобных пантерин.
  99%, что «эмбриональное» становление леоподобных котов как «морфы», происходило в Африке: вплоть до зачатков социальной структуризации групп. Затем произошла дихотомия - начальные формы (североафриканская мегапопуляция) радиировали в евразийские регионы в составе видов плейстоценового фаунообмена между Африкой и Евразией; другие шли по пути автохтонной эволюции, в результате которой мы знаем современного Panthera leo. О том, что ещё в плиоцене леоморфы были несколько примитивны, свидетельствует хотя бы тот факт, что левая ветвь нижней челюсти из Олдувэя (0,7 млн) была изначально диагностирована как Felis cf. tigris (Ewer, 1965) и такие примеры не единичны.
  Постараюсь «на пальцах» объяснить… Для меня - пещерная пантера, Panthera spelaea - отдельный видовой таксон, систематически занимающий к современному льву сестринскую позицию и адаптационно породивший множество морфологически разнообразных форм. Да, архетипично, в базальном плане, это – лев (вернее, леоподобная пантера). Но ведь мы отличаем зубра от бизона экстерьерно, эко-фенотипически и с позиций морфологического анализа? А они принадлежат к одному роду, имеют одного предка и пр., скрещиваются - так и в случае с этими кошками. Экстраполяционный пример несколько груб, признаю но, надеюсь, идея понятна.
  И здесь интересен «фóссилис». Крупноразмерная пантера, специализирующаяся на крупной добыче, несомненно занимавшая доминирующие позиции в трофических взаимоотношениях с другими хищниками, но в конце среднего плейстоцена Panthera (spelaea) fossilis всё же морфологически дивергировал. Результатом его локальных эволюционных преобразований в результате экологических адаптаций и возможных географических изоляций стали следующие терминальные представители: в Европе - Panthera (spelaea) spelaea, в Азии - P. (s.) vereshchagini и P. (s.) youngi, в Северной Америке - P. (s.) atrox.
  Есть интересная работа Сабола (M. Sabol, 2011, «Masters of the lost world…»), в которой «по полочкам» раскладывается эволюция леопантер.
  Единственное, что в этой статье вопросительно – он считает, что P. (s.) fossilis и P. (s.) spelaea являются сестринскими таксонами… Братцы, сестринские таксоны – это пещерная пантера и современный лев, а вовсе не мосбахский лев и номинативный «пещерник», принадлежащие к одной морфогруппе. Откуда тогда взялся «спелеа»? По версии Сабола – в неких рефугиальных областях, но Европа так-то изрыта довольно хорошо… Но ведь всё равно его предком фоссилис был… в общем, не стоит здесь сильно придираться, есть над чем ещё подумать.
  Даже с учётом отсутствия сведений по гигантским котам из Иманая гипотезируется о восточном прохорезе леопантерин. И здесь можно присовокупить работу Марины Владимировны Сотниковой и Ирины Фороновой, 2014 «First Asian record of Panthera (Leo) fossilis...», где описываются находки P. (s.) fossilis в Сибири. Находок в этом регионе мало (что неудивительно), но даже если иметь в виду только диагностичные, то налицо его присутствие на протяжении всего среднего плейстоцена и явное сходство как с европейским fossilis, так и с американским P. (s.) atrox.
  Наиболее интересное в данный момент (и, наверное, правильное) у Сабола – изначальная интерпретация берингийского льва P. (s.) vereshchagini как отдельной, производной формы.
  В итоге представляю собственное видение филогении пещерных пантер:

  Поклон Роману Станиславовичу, из коллажей которого использовал изображения, хоть и не всегда по назначению...

http://siberiantimes.com/science/casest … ing-hopes/ Третий из найденных котят пещерного льва !

Алекс :

http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/extinct-cave-lion-cub-in-perfect-condition-found-in-siberia-rising-cloning-hopes/ Третий из найденных котят пещерного льва !

Уже появилась информация, что его будут пытаться клонировать.

Gigantic lion, Panthera leo, from the Pleistocene of Natodomeri,
eastern Africa  https://www.cambridge.org/core/services … africa.pdf  Аннотация. Описан частичный череп льва из Натодомери, северо-западная Кения. Сайты Natodomeri - это
коррелировал с членом I Кибишской свиты, датированным между 195 тыс. лет и ок. 205 ка. Череп замечательный
львы (Panthera spelaea [Goldfuss, 1810]) плейстоценовой Евразии
лев Африки, живой или ископаемый. Мы предполагаем, что этот человек
представляет собой бывшее население или подвид позднего среднего и позднего плейстоцена
Восточной Африки, а не как указание на увеличение размера льда в львах того времени. Это повышает
вопросы о степени нашего понимания закономерности и причин эволюции в позднем плейстоцене.  В 2014 году Ф.К. Манти был представлен на сайтах Натодомери
Ф.Х. Браун. В 2015 году небольшая команда из Западной Туркана Палео
Проект (WTPP) во главе с Ф.К. Манти провел четыре дня на сайтах,
которые были извлечены 156 ископаемых, включая льва
образец здесь обсуждается. Образец, обозначенный
KNM-ND 59673, находится в Секции палеонтологии,
Национальные музеи Кении, Найроби, Кения. Это было
по сравнению с материалом, размещенным в остеологических коллекциях
Национальные музеи Кении и Шведский музей
Естественная история, Стокгольм, Швеция. Используемые данные измерений
LW с использованием цифровых суппортов, дополненных  B. Kurtén, куратор LW (см.
Вспомогательная информация).
Институциональные сокращения. -Учреждения: KNM, National
Музеи Кении; NRM, Шведский музей естественной истории 

Алекс, спасибо!! Наконец-то увидел хоть что-то от плейстоценового льва из Африки.
Игорь, запутал ты меня.

1) возможность нового вида ископаемой пантеры (что вряд ли возможно), 2) результат географического изменения размера (также маловероятно, т. к. широтный «разлёт» между Кенией и Эфиопией вряд ли даст разницу в 40%), 3) наличие крупной ископаемой формы леоморфной кошки (наиболее правдоподобная гипотеза).

Первый пункт аналогичен третьему. Так как наличие леоморфной кошки, вид которой не указывается означает, что это неизвестный ранее вид, что череп не принадлежит современному Panthera leo. А второй пункт противоречит тому, что авторы уверены, что череп не принадлежит современному Panthera leo. Так как говорится о географическом изменении размера, что не противоречит тому, что это (возможно) лев современного типа.
Короче, либо я забыл русский либо оставил мозги в Грузии либо ты, дружище, че-т не то написал.

Отредактировано Амфицион (14 November 2017 23:45:57)

Если второе, то первое автоматом, имхо.

А у атрокса 48 см ведь ? Всего 2 см разницы?

Амфицион :

Игорь, запутал ты меня.... ервый пункт аналогичен третьему.

Нет, не аналогичен - я просто по-бырому ответил, почему-то подозревая, что коллеги также с работой ознакомятся.
  Контекстно там имеется в виду, что исключается вариант наличия другого вида пантеры, отличающегося от львов. С указанием, что если бы таковой наличествовал, то его находки в палеонтологической летописи были бы зафиксированы. Поэтому первая гипотеза и вычёркивается.
  Предварительно следовало бы оригинальный текст прочесть, а лишь потом обвинять меня в лукавстве. Сохранность образца на таком уровне, который позволяет лишь идентифицировать его принадлежащим к пантеринам, а не к саблезубым (но и это великолепно). И почему авторы диагностируют его именно как архаичную леопантеру - прошу лично ознакомиться с дискуссионной частью статьи. Ну, один из признаков - альвеолярная топология клыков. Дентальная морфология ничего не скажет - зубы "убиты" в хламину. Можно попробовать реконструировать чисто гипотетически (ведь мы с Шишом изначально по фото определили, что иманайские львы к группе фОссилисов относятся, как и оказалось в итоге - так что не такие уж мы, уважаемые форумчане, и дурни), но эта фотка уж слишком низкого качества...
  Коллеги, по ранне-среднеплейстоценовой истории африканских львов инфы мал-мала ))). Описаний их образцов можно посчитать по пальцам (причём даже одной руки), ещё с десяток ссылок на упоминание их находок подразумевают лишь наличие в териокомплексах (описаний нет).  Дентокраниальные остатки известны из Южной Африки, из Восточной - посткраниаль гипотетической принадлежности. Так что это - давно ожидаемое доказательство наличия архаичной леопантеры в северной части африканского материка.

  P. S.  Тём, если хочешь голову сломать, пжалста, дружище: Сабол (2011. Masters of the World) полагает, что европейская пещерная пантера (spelaea) - отдельная форма леоморфов и что фОссилис продолжал существовать наряду с ним на протяжении нескольких сотен тысячелетий. МВ Сотникова это в определённой степени поддерживает.
  А если так, то Panthera fossilis - такой же отдельный вид, как и Panthera leo.

Да фигня эт всё, Артём, не обращай внимания, лучше бы статью прочёл и вопрос сам собой отпал бы. Да и дискуссия более плодотворной была бы.
  Метрически это фоссилис. Т. е. эта форма существовала до позднего плейстоцена и дальше. Вот что я не могу вкурить – почему Сабол столь категоричен в своём предположении о рефугиальной эволюции Panthera spelaea? Ведь откуда-то он взялся, не так ли? И от кого, как не от P. fossilis? Но не в этом дело…
  В общем, всё больше нравится мнение МВ Сотниковой о видовом дроблении леоподобных пантерин. Если ареал фоссилиса был палеарктическим (плюс эфиопская область), существовал почти полмульёна лет, адаптивно изменялся и дал начало более прогрессивным формам – по всем канонам он достоин статуса отдельного видового таксона. Это же приемлемо и для его эндемичных производных: P. spelaea, P. vereshchagini и P. atrox. Это в филогенетической таблице в одном из постов выше и обозначено.
  Все они относятся к подродовой группе (spelaea).
  А вот леоморфы подрода  (leo) – несколько другая когорта. Африканские подвиды, а также азиатские persica, sinhaleyus и средиземноморский europaea  относятся к номинативному Panthera leo. Но, возможно, была и другая форма, принадлежащая к этому подроду – образцы из Южной Африки, известные со среднего плейстоцена чуть ли не по голоцен. Это не спелеоидные пантеры, а формы, очень близкие к P. leo, но в то же время довольно отличающиеся от исторического южноафриканского melanochaitus, согласно Хэнди (Hendey, 1974). По его описаниям, различий между ними больше, чем между африканским и азиатским львом. В то же время это не «пещерник».
  Какая форма леопантер являлась бифуркационной для разделения на spelaea и leo – хрен его знает. Раннеплейстоценовые африканские находки, которые можно уверенно отнести к леоподобным пантерам, фиксируются в Восточной и Южной Африке и часть из них некоторыми исследователями принимается как предковая Panthera shawi. Возможно, именно в ней эти кошки и таятся. На мой недалёкий взгляд, на ранней стадии этот вид являлся сравнительно широко распространённой и морфологически вариативной формой, которая в раннем плейстоцене дивергировала на ряд географических рас, впоследствии разобщившихся и, в результате репродуктивной  изоляции, образовавших новые биологические виды (леопантеры спелеоидной группы и собственно леоморфные).
  Мы с Андреем как-то давненько это обсуждали. Шиш02 склонен к тому, что эволюция львов «пещерного» морфотипа происходила в Азии (согласно датировки находки из Кузбасса); я аппелировал к тому, что известные образцы среднеплейстоценовых львов из Северной Африки и ближней Азии (Сирия, Турция) до сих пор не диагностировались на их принадлежность к P. leo persica (europaea ? или спелеопантерам. В общем, остались «при своих», вспомнив слова СанСаныча о надежде находок новых образцов и их описаний.

Артём, базально, они все - львы. Вернее - леоморфы, так выглядит более корректно. Но если разделять львов и пещерных пантер, то для меня удобнее вычленять их по таковым группам.
  На самом деле тут всё запутано и весьма, если углубляться в дебри систематических интерпретаций. Возможно, наиболее для пещерных пантер приемлемо именование Panthera (Leo) ex. gr. fossilis–spelaea. Но это на настоящий момент отнюдь не животрепещущий вопрос.
  P.S. По сути, ягуароморфов тоже по такому принципу разбить можно - на палеарктические и неарктические формы. И если есть архаичная Panthera zdanskyi - каково её систематическое положение к Panthera tigris?

Алекс :

http://s019.radikal.ru/i642/1711/a8/a9fad30a92b0t.jpg
Я не совсем понял уникальность размера ,современные львы в музеях так же имели подобные размеры ,один даже больше 46 см общей длины !

Да c учетом нижней челюсти.поэтому мы не видим в таблице что означает "method of measurmnet"