Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 07 July 2017 21:21:12

Crazy Zoologist
Гость

Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Эти зверушки заслуживают отдельной темы, имхо. Уж очень они интересны и сильно отличаются от медведей. Данная группа вызывает у мення множество вопросов, а именно:
1. Считать их отдельным семейством или все же подсемейством медвежьих?
2. Были ли они социальными или нет?
3. Как сосуществовали с амфиционидами, при этом появившись позже, а вымерших раньше последних?
4. Какого были размера? Взять самого известного, собственно гемициона. Инфа крайне противоречивая: "Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass. The first specimen was estimated to have a weight of 67.2 kg (150 lb). The second specimen was estimated to have a weight of 534.5 kg (1,200 lb)". Это что за такой гемицион размером с крупную собаку (детеныш что ли?) и что за такой гемицион размером с пещерного медведя?
5. Везде их рисуют с короткими хвостами. Есть подтверждения этому или просто лепят им короткие хвосты, опираясь на современных мишек (урсин)?
6. Когда конкретно появился род Hemicyon? У Барышникова не точные данные, он пишет про эпохи, но не упоминает конкретные цифры. А википедия вообще пишет, что гемиционы (род) существовал с 23.03 по 5.33 млн лет назад. Далее в статье она сама себе противоречит, указывая даты не раньше 20 млн лет назад.
7. Они прямые потомки амфицинодонов или нет? Если нет, то кто их прямые предки?
8. Сколько родов в семействе/подсемействе? Барывшников указывает 5 родов, а в википедии их 10:
Adelpharctos
Cephalogale
Cyonarctos
Dinocyon
Filholictis
Hemicyon
Phoberocyon
Phoberogale
Plithocyon
Zaragocyon
Даже если убрать диноциона, который на самом деле амфиционид ишироцион, все равно родов намного больше, чем указывает Барышников. Если принимать точку зрения Барышникова по этому поводу, то куда девать "лишние" роды?

Отредактировано Амфицион (07 July 2017 21:41:23)

 

#2 08 July 2017 10:00:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14768376m.jpg В википедии половина таксонов синонимы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 08 July 2017 10:01:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14759160m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4 08 July 2017 10:03:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14746872m.png гемицион тейхарди с челюстью 276 мм ,крупнее урсинуса ,череп под 40 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 08 July 2017 10:04:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14810363m.png плитоцион урсинус с черепом 357 мм ,под метр в ростом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#6 08 July 2017 10:24:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

 

#7 08 July 2017 10:29:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 08 July 2017 10:40:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 6998800037  Hemicyoninae (Ursidae, Carnivora, Mammalia) and the related taxa from Early and Middle Miocene of Western Europe


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#9 08 July 2017 10:42:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 690088725X  Hemicyon mayorali nov. sp., an Ursidae from the Middle Miocene of Tarazona de Aragon (Ebre basin, Spain)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#10 08 July 2017 15:59:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Алекс :

Амфицион :

В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !

Так там ссылка на Легендре и Рот.

 

#11 08 July 2017 17:15:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !

Так там ссылка на Легендре и Рот.

Лучше бы на меня ссылку дали ,я бы точнее сказал вес smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#12 08 July 2017 18:10:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

А как ты определяешь вес фобероциона и гемициона? Кто самый крупный в группе?

 

#13 09 July 2017 01:56:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Гемиционовые - очень интересные, преимущественно миоценовые, зверушки. Если амфиционовые это как бы "медведи" от собачьей эволюционной линии, то гемиционовые это своего рода "собаки" медвежьей эволюционной линии. До сих пор нет единственного точного мнения, считать ли их отдельным семейством или выделять лишь в рамках подсемейства в семействе медвежьих.
Это были крупные животные, напоминающими массивных собак. С типичными для псовых зубами, что означает, что гемиционовые были гиперхищниками. Также как и собаки они опирались лишь на пальцы, а не на всю стопу, как медведи.
Какого конкретно они были размера я пока еще не понял. Данные очень противоречивы.

Phoberogale shareri.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Phoberogale_shareri.jpg/1280px-Phoberogale_shareri.jpg

Рома как-то постил:

Гемицион.
http://savepic.net/1468517.jpg

http://savepic.net/1442917.jpg

http://savepic.net/1468516.jpg

http://savepic.net/1479782.jpg

http://savepic.net/1459303.jpg

 

#14 09 July 2017 10:00:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

А как ты определяешь вес фобероциона и гемициона? Кто самый крупный в группе?

Dinocyon thenardi aus dem Miozän
Österreichs  http://www.zobodat.at/pdf/SBAWW_156_0209-0224.pdf Если диноцион  тенарди гемиционин ,то наибольший он. Вес по зубам ,как определяют эти товарищи фигня . Если есть промеры костей плечевой или бедренной костей ,сравнивая с современными родичами ,вычислить не так сложно ! Гемицион с черепом 36см и плечевой костью 32 см ,ростом около метра ,весить будет 100-120 кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#15 09 July 2017 10:45:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Разве диноцион не ишироцион?

 

#16 09 July 2017 14:04:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Разве диноцион не ишироцион?

Dinocyon thenardi   и   Ischyrocyon gidleyi это одно и тоже ,или нет ,я не в курсе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 09 July 2017 14:35:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Судя по челюсти одно и то же.

 

#18 09 July 2017 15:19:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Судя по челюсти одно и то же.

Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#19 09 July 2017 15:20:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14803927m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 09 July 2017 15:29:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Алекс :

Амфицион :

Судя по челюсти одно и то же.

Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !

Как думаешь, сколько он примерно весил?

 

#21 09 July 2017 15:37:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

Судя по челюсти одно и то же.

Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !

Как думаешь, сколько он примерно весил?

около 170кг


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#22 09 July 2017 15:42:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

У Барышникова написано, что крупнейшие достигали размеров бурого медведя. Наверное это с учетом "диноциона".

 

#23 09 July 2017 15:44:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

У Барышникова написано, что крупнейшие достигали размеров бурого медведя. Наверное это с учетом "диноциона".

Скорее всего с учетом агриотерия и ишироциона .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#24 09 July 2017 15:46:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

http://savepic.ru/14774255m.png с 40см черепом ,гемицион около 110 см ростом выходит !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#25 09 July 2017 18:55:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Zusammenfassung.
Aus unterpannonischen Sanden und Schottern des Taborac-
Berges bei Draßburg (Burgenland) werden Teile der Ober- und
Unterkieferbezahnung von Dinocyon thenardi J o u r d. beschrieben.
Davon waren noch nicht bekannt: P4, P 3, P3, P4 sowie I1, I3
und I2. Im Vergleich mit den bisher bekannten Funden dieser Art
ist eine beträchtliche Variabilität in größenmäßiger und morphologischer
Hinsicht zu erkennen. Die Morphologie des P4 zeigt große
Ähnlichkeit mit Hemicyon. Dieser Fund ist der erste einwandfreie
Nachweis von Dinocyon thenardi J o u r d. im europäischen Unterpliozän
(Pannon, Stufe B, n. P a p p 1948). Die stratigraphische   http://savepic.ru/14754564m.png  Все таки диноцион тенарди ,это не ишироцион . резюме на немецком !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry