Зоологический форум / Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Crazy Zoologist · 07 July 2017 21:21:12

Эти зверушки заслуживают отдельной темы, имхо. Уж очень они интересны и сильно отличаются от медведей. Данная группа вызывает у мення множество вопросов, а именно:
1. Считать их отдельным семейством или все же подсемейством медвежьих?
2. Были ли они социальными или нет?
3. Как сосуществовали с амфиционидами, при этом появившись позже, а вымерших раньше последних?
4. Какого были размера? Взять самого известного, собственно гемициона. Инфа крайне противоречивая: "Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass. The first specimen was estimated to have a weight of 67.2 kg (150 lb). The second specimen was estimated to have a weight of 534.5 kg (1,200 lb)". Это что за такой гемицион размером с крупную собаку (детеныш что ли?) и что за такой гемицион размером с пещерного медведя?
5. Везде их рисуют с короткими хвостами. Есть подтверждения этому или просто лепят им короткие хвосты, опираясь на современных мишек (урсин)?
6. Когда конкретно появился род Hemicyon? У Барышникова не точные данные, он пишет про эпохи, но не упоминает конкретные цифры. А википедия вообще пишет, что гемиционы (род) существовал с 23.03 по 5.33 млн лет назад. Далее в статье она сама себе противоречит, указывая даты не раньше 20 млн лет назад.
7. Они прямые потомки амфицинодонов или нет? Если нет, то кто их прямые предки?
8. Сколько родов в семействе/подсемействе? Барывшников указывает 5 родов, а в википедии их 10:
Adelpharctos
Cephalogale
Cyonarctos
Dinocyon
Filholictis
Hemicyon
Phoberocyon
Phoberogale
Plithocyon
Zaragocyon
Даже если убрать диноциона, который на самом деле амфиционид ишироцион, все равно родов намного больше, чем указывает Барышников. Если принимать точку зрения Барышникова по этому поводу, то куда девать "лишние" роды?

Отредактировано Амфицион (07 July 2017 21:41:23)

Алекс · 08 July 2017 10:00:32

В википедии половина таксонов синонимы !

Алекс · 08 July 2017 10:01:20

Алекс · 08 July 2017 10:03:12

гемицион тейхарди с челюстью 276 мм ,крупнее урсинуса ,череп под 40 см !

Алекс · 08 July 2017 10:04:53

плитоцион урсинус с черепом 357 мм ,под метр в ростом !

Crazy Zoologist · 08 July 2017 10:24:02

В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

Алекс · 08 July 2017 10:29:29

Амфицион :
В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.

Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !

Алекс · 08 July 2017 10:40:09

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 6998800037 Hemicyoninae (Ursidae, Carnivora, Mammalia) and the related taxa from Early and Middle Miocene of Western Europe

Алекс · 08 July 2017 10:42:54

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 690088725X Hemicyon mayorali nov. sp., an Ursidae from the Middle Miocene of Tarazona de Aragon (Ebre basin, Spain)

Crazy Zoologist · 08 July 2017 15:59:00

Алекс :
Амфицион :
В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.
Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !

Так там ссылка на Легендре и Рот.

Алекс · 08 July 2017 17:15:06

Амфицион :
Алекс :
Амфицион :
В вике пишут что гемицион был до 500 с чем-то кг,Ю а фобероцион 600 с чем-то. Легендре и Рот.
Без ссылок бред это ,вики на 50 % выдает фейки !
Так там ссылка на Легендре и Рот.

Лучше бы на меня ссылку дали ,я бы точнее сказал вес

Crazy Zoologist · 08 July 2017 18:10:21

А как ты определяешь вес фобероциона и гемициона? Кто самый крупный в группе?

Crazy Zoologist · 09 July 2017 01:56:17

Гемиционовые - очень интересные, преимущественно миоценовые, зверушки. Если амфиционовые это как бы "медведи" от собачьей эволюционной линии, то гемиционовые это своего рода "собаки" медвежьей эволюционной линии. До сих пор нет единственного точного мнения, считать ли их отдельным семейством или выделять лишь в рамках подсемейства в семействе медвежьих.
Это были крупные животные, напоминающими массивных собак. С типичными для псовых зубами, что означает, что гемиционовые были гиперхищниками. Также как и собаки они опирались лишь на пальцы, а не на всю стопу, как медведи.
Какого конкретно они были размера я пока еще не понял. Данные очень противоречивы.

Phoberogale shareri.

Рома как-то постил:

Гемицион.

Алекс · 09 July 2017 10:00:23

Амфицион :
А как ты определяешь вес фобероциона и гемициона? Кто самый крупный в группе?

Dinocyon thenardi aus dem Miozän
Österreichs http://www.zobodat.at/pdf/SBAWW_156_0209-0224.pdf Если диноцион тенарди гемиционин ,то наибольший он. Вес по зубам ,как определяют эти товарищи фигня . Если есть промеры костей плечевой или бедренной костей ,сравнивая с современными родичами ,вычислить не так сложно ! Гемицион с черепом 36см и плечевой костью 32 см ,ростом около метра ,весить будет 100-120 кг !

Crazy Zoologist · 09 July 2017 10:45:43

Разве диноцион не ишироцион?

Алекс · 09 July 2017 14:04:34

Амфицион :
Разве диноцион не ишироцион?

Dinocyon thenardi и Ischyrocyon gidleyi это одно и тоже ,или нет ,я не в курсе !

Crazy Zoologist · 09 July 2017 14:35:27

Судя по челюсти одно и то же.

Алекс · 09 July 2017 15:19:14

Амфицион :
Судя по челюсти одно и то же.

Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !

Алекс · 09 July 2017 15:20:40

Crazy Zoologist · 09 July 2017 15:29:24

Алекс :
Амфицион :
Судя по челюсти одно и то же.
Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !

Как думаешь, сколько он примерно весил?

Алекс · 09 July 2017 15:37:12

Амфицион :
Алекс :
Амфицион :
Судя по челюсти одно и то же.
Тогда гемицион барбура с черепом 40см ,на данный момент крупнейший !
Как думаешь, сколько он примерно весил?

около 170кг

Crazy Zoologist · 09 July 2017 15:42:47

У Барышникова написано, что крупнейшие достигали размеров бурого медведя. Наверное это с учетом "диноциона".

Алекс · 09 July 2017 15:44:34

Амфицион :
У Барышникова написано, что крупнейшие достигали размеров бурого медведя. Наверное это с учетом "диноциона".

Скорее всего с учетом агриотерия и ишироциона .

Алекс · 09 July 2017 15:46:20

с 40см черепом ,гемицион около 110 см ростом выходит !

Алекс · 09 July 2017 18:55:35

Zusammenfassung.
Aus unterpannonischen Sanden und Schottern des Taborac-
Berges bei Draßburg (Burgenland) werden Teile der Ober- und
Unterkieferbezahnung von Dinocyon thenardi J o u r d. beschrieben.
Davon waren noch nicht bekannt: P4, P 3, P3, P4 sowie I1, I3
und I2. Im Vergleich mit den bisher bekannten Funden dieser Art
ist eine beträchtliche Variabilität in größenmäßiger und morphologischer
Hinsicht zu erkennen. Die Morphologie des P4 zeigt große
Ähnlichkeit mit Hemicyon. Dieser Fund ist der erste einwandfreie
Nachweis von Dinocyon thenardi J o u r d. im europäischen Unterpliozän
(Pannon, Stufe B, n. P a p p 1948). Die stratigraphische Все таки диноцион тенарди ,это не ишироцион . резюме на немецком !

Объявление

#1 07 July 2017 21:21:12

Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#2 08 July 2017 10:00:32

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#3 08 July 2017 10:01:20

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#4 08 July 2017 10:03:12

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#5 08 July 2017 10:04:53

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#6 08 July 2017 10:24:02

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#7 08 July 2017 10:29:29

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

#8 08 July 2017 10:40:09

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#9 08 July 2017 10:42:54

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#10 08 July 2017 15:59:00

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Алекс :

Амфицион :

#11 08 July 2017 17:15:06

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

#12 08 July 2017 18:10:21

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#13 09 July 2017 01:56:17

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#14 09 July 2017 10:00:23

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

#15 09 July 2017 10:45:43

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#16 09 July 2017 14:04:34

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

#17 09 July 2017 14:35:27

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#18 09 July 2017 15:19:14

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

#19 09 July 2017 15:20:40

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#20 09 July 2017 15:29:24

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Алекс :

Амфицион :

#21 09 July 2017 15:37:12

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

#22 09 July 2017 15:42:47

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#23 09 July 2017 15:44:34

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Амфицион :

#24 09 July 2017 15:46:20

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

#25 09 July 2017 18:55:35

Re: Гемиционовые (Hemicyoninae/Hemicyonidae)

Board footer