Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#376 13 December 2017 18:00:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

гигантопитек :

lesha74 :

Зубов считает родиной гейделя Африку и приводит ряд соответствующих африканских находок в качестве предковых форм с датировками задолго до классического, европейского гейделя.

И какие же?

Не помню. Он формирование гейдельбергского человеа в Африке соотносится с промежутом 900-800 тыс. л. назад (Зубов А. А. 2005, см. отдел по гейдельбергцам).

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/734 … oveka.html .

Я знаю подходящие черепа салданья и бодо но это галимые родезийцы,  на Европу даже примитивную мало похоже.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#377 13 December 2017 18:01:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Если сап происходит от африканского гейделя который менее человекоподобен нежели европейский гейдель, то совершенно нелогично чтобы человек происходил от африканского гейделя, а не европейского

Но ведь и не логично, чтобы он произошёл от европейского гейделя, но произошло это в Африке: самые древние хелмеи известны из Африки, а не из Европы (Евразии).

Неактивен

 

#378 13 December 2017 18:06:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Если вы имеете виду имено череп петралона из Греции то он родезиец, поскольку совсем не похож на ту же симу.

Вообще-то речь шла о самых ранних, по Зубову, гейделях африканский.

Неактивен

 

#379 13 December 2017 18:07:48

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

гигантопитек :

Если вы имеете виду имено череп петралона из Греции то он родезиец, поскольку совсем не похож на ту же симу.

Вообще-то речь шла о самых ранних, по Зубову, гейделях африканский.

Это я говорил с Амфиционом.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#380 13 December 2017 18:11:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

Амфицион :

Если сап происходит от африканского гейделя который менее человекоподобен нежели европейский гейдель, то совершенно нелогично чтобы человек происходил от африканского гейделя, а не европейского

Но ведь и не логично, чтобы он произошёл от европейского гейделя, но произошло это в Африке: самые древние хелмеи известны из Африки, а не из Европы (Евразии).

Это какая-то откровенная загадка, не считаете? Может все-таки стоит считать родезийца отдельным видом? Ведь родезиец такой же прогрессивный как европейский гейдель, или нет?

 

#381 13 December 2017 18:11:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

lesha74 :

гигантопитек :


И какие же?

Не помню. Он формирование гейдельбергского человеа в Африке соотносится с промежутом 900-800 тыс. л. назад (Зубов А. А. 2005, см. отдел по гейдельбергцам).

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/734 … oveka.html .

Я знаю подходящие черепа салданья и бодо но это галимые родезийцы,  на Европу даже примитивную мало похоже.

А, может быть, и не стоит обольщаться по поводу того, что сапы произошли именно от европейского гейделя? Ведь он на неандера похож. Зубов считает, что исходная форма, африканского гейделя совмещала черты европейского и азиатского и потом расскололась на азиатскую и европейскую.

Неактивен

 

#382 13 December 2017 18:13:43

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

lesha74 :

Амфицион :

Если сап происходит от африканского гейделя который менее человекоподобен нежели европейский гейдель, то совершенно нелогично чтобы человек происходил от африканского гейделя, а не европейского

Но ведь и не логично, чтобы он произошёл от европейского гейделя, но произошло это в Африке: самые древние хелмеи известны из Африки, а не из Европы (Евразии).

Это какая-то откровенная загадка, не считаете? Может все-таки стоит считать родезийца отдельным видом? Ведь родезиец такой же прогрессивный как европейский гейдель, или нет?

Не думаю, что его стоит считать отдельным видом. Зубов описывает понятным языком, с иллюстрациями - советую пробежатьс по соответствующей главе.

Неактивен

 

#383 13 December 2017 18:19:17

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

Амфицион :

lesha74 :


Но ведь и не логично, чтобы он произошёл от европейского гейделя, но произошло это в Африке: самые древние хелмеи известны из Африки, а не из Европы (Евразии).

Это какая-то откровенная загадка, не считаете? Может все-таки стоит считать родезийца отдельным видом? Ведь родезиец такой же прогрессивный как европейский гейдель, или нет?

Не думаю, что его стоит считать отдельным видом. Зубов описывает понятным языком, с иллюстрациями - советую пробежатьс по соответствующей главе.

А что кроме зубова никого нет? Дробышевский в этом плане куда более точен. Родезиец более прогрессивен чем гейдль и судя по краниологии имено родезиец был в Азии а не гейдль.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#384 13 December 2017 18:20:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Вот как хомо в лице флорессийского человека так деградировал что у него мозг был меньше чем у автралопитека? А у афарского автралопитека мозг был меньше чем у африканского, как я уже говорил, а вот размером он был крупнее пишут.

 

#385 13 December 2017 18:23:15

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Европейский гейдль нашим предком не был а был предком неандера. Предок хелмеи (которого, как я понял вы считаете сапом) жил в Африке и был родезийцем. Родезиец выходил из Африки и был в Азии стал явантроп ом и дошёл до Греции (череп петралона ) . Получается такая картина если брать черепа


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#386 13 December 2017 18:24:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Вот как хомо в лице флорессийского человека так деградировал что у него мозг был меньше чем у автралопитека? А у афарского автралопитека мозг был меньше чем у африканского, как я уже говорил, а вот размером он был крупнее пишут.

Это не деградация а островная карликовосиь. Из за неё мозг страдает больше всего .


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#387 13 December 2017 18:26:55

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Африканский австралопитек был больше афарского. А у африканца и кениантропа мозг одинаковый но кениантроп имеет орудия более прогрессивный череп и меньшие зубы зубы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#388 13 December 2017 18:27:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А почему так происходит? Разве у островных слонов мозг был относительно меньше? А у хоббитов он был и относительно меньше, так как они были размером с крупного автралопитека а мозг меньше! Орангутаны тоже живут на островах, но мозг относительно их предков не меньше.

 

#389 13 December 2017 18:30:45

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

А почему так происходит? Разве у островных слонов мозг был относительно меньше? А у хоббитов он был и относительно меньше, так как они были размером с крупного автралопитека а мозг меньше! Орангутаны тоже живут на островах, но мозг относительно их предков не меньше.

Орангутан живёт на больших островах а не на огрызке флоресс.  Мозг уменьшается относительно тела в 1,5 раза реже в 2. Так журавлев пишет


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#390 13 December 2017 18:37:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я думаю на Флорес они попали уже более-менее оформившиеся.

Мозг уменьшается относительно тела в 1,5 раза реже в 2. Так журавлев пишет

Они в полтора раза ниже, мозг меньше в несколько раз.

 

#391 13 December 2017 18:43:54

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Я думаю на Флорес они попали уже более-менее оформившиеся.

Мозг уменьшается относительно тела в 1,5 раза реже в 2. Так журавлев пишет

Они в полтора раза ниже, мозг меньше в несколько раз.

Я считаю что это островной вариант георгикуса а какой смысл становиться карликовый не попав на остров?
Уменьшились они в 1,65 раз а мозг в 1,75 раз - это если георгикуса считать,  как раз подходят по законам карликовости
Если эректусов считать предками то рост в 1,8 а мозг в 2,5 - нарушает


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#392 13 December 2017 19:37:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

lesha74 :

Амфицион :


Это какая-то откровенная загадка, не считаете? Может все-таки стоит считать родезийца отдельным видом? Ведь родезиец такой же прогрессивный как европейский гейдель, или нет?

Не думаю, что его стоит считать отдельным видом. Зубов описывает понятным языком, с иллюстрациями - советую пробежатьс по соответствующей главе.

А что кроме зубова никого нет? Дробышевский в этом плане куда более точен. Родезиец более прогрессивен чем гейдль и судя по краниологии имено родезиец был в Азии а не гейдль.

По Зубову родезиец - это, наверно, и есть азиатский вариант гейделя (но точно не помню).

Неактивен

 

#393 13 December 2017 19:39:22

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Вот как хомо в лице флорессийского человека так деградировал что у него мозг был меньше чем у автралопитека?

Есть такая биологическая закономерность измельчения на островах крупных видов (и увеличения в размерах мелких видов).

Неактивен

 

#394 13 December 2017 19:42:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

А почему так происходит? Разве у островных слонов мозг был относительно меньше? А у хоббитов он был и относительно меньше, так как они были размером с крупного автралопитека а мозг меньше!

Не знаю выполняется ли она для хоббитов или нет, но там же закономерность не линейная в связи веса тела и веса мога.

Неактивен

 

#395 13 December 2017 19:45:15

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

Амфицион :

А почему так происходит? Разве у островных слонов мозг был относительно меньше? А у хоббитов он был и относительно меньше, так как они были размером с крупного автралопитека а мозг меньше!

Не знаю выполняется ли она для хоббитов или нет, но там же закономерность не линейная в связи веса тела и веса мога.

А я разве не тоже самое сказал ?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#396 13 December 2017 20:04:34

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

гигантопитек :

lesha74 :


Не думаю, что его стоит считать отдельным видом. Зубов описывает понятным языком, с иллюстрациями - советую пробежатьс по соответствующей главе.

А что кроме зубова никого нет? Дробышевский в этом плане куда более точен. Родезиец более прогрессивен чем гейдль и судя по краниологии имено родезиец был в Азии а не гейдль.

По Зубову родезиец - это, наверно, и есть азиатский вариант гейделя (но точно не помню).

Родезиец это африканский гейдль (по моему отдельный вид) а по строению черепов азиатских гейделев он (родезиец ) жил в Африке и распространился по Азии а гейдли были только в Европе


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#397 13 December 2017 20:35:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

Амфицион :

Вот как хомо в лице флорессийского человека так деградировал что у него мозг был меньше чем у автралопитека?

Есть такая биологическая закономерность измельчения на островах крупных видов (и увеличения в размерах мелких видов).

Это понятно, но я о том что мозг у них был маленький, меньше чем у обезьяны автралопитека и кениантропа и меньше чем у многих щимпанзе, хотя размеры примерно одинаковые.

 

#398 13 December 2017 20:37:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Гигантопитек, а по-вашему у кого более человекоподобно лицо, у родезийца или европейского гейделя?

 

#399 13 December 2017 20:38:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

lesha74 :

Амфицион :

А почему так происходит? Разве у островных слонов мозг был относительно меньше? А у хоббитов он был и относительно меньше, так как они были размером с крупного автралопитека а мозг меньше!

Не знаю выполняется ли она для хоббитов или нет, но там же закономерность не линейная в связи веса тела и веса мога.

А я разве не тоже самое сказал ?

По сути, то же самое (я дал ответ, когда ещё не добрался до  ответа Вашего).

Неактивен

 

#400 13 December 2017 20:43:30

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3243

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

lesha74 :

Амфицион :

Вот как хомо в лице флорессийского человека так деградировал что у него мозг был меньше чем у австралопитека?

Есть такая биологическая закономерность измельчения на островах крупных видов (и увеличения в размерах мелких видов).

Это понятно, но я о том что мозг у них был маленький, меньше чем у обезьяны автралопитека и кениантропа и меньше чем у многих шимпанзе, хотя размеры примерно одинаковые.

Склонен думать, что мозг уменьшился особенно сильно в силу того, что особенно сильно уменьшился объём информации, жизненно необходимый для запоминания вместе с уменьшением биоразнообразия, которое входило в ключевые жизненные интересы.

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry