Амфицион :

Леша,

Поэтому поводу я тоже уже говорил

Укажите пожалуйста номер сообщения. Не нашел. В #244 вы наоборот пишите, что говорите не о мадленской кульутуре конкретно.

Да: не о мадленской конкретно. Всё что знал по этому поводу - сказал.

Амфицион :

Керамика в виде статуэток с датировкой 17,2 тыс. л. до нашей известна в Южной Сибири (Енисей). 36 керамических фигурок (предметы искусства), которые датируются 14,2±1,25 тыс. л. до н.э., были найдены в пещере Вела Спила в Хорватии.

Спасибо за информацию. Не знаете, какой культуре они принадлежали?

Не знаю. Судя по времени и месту, их Хорватии - скорее всего мадлен.

Амфицион :

Ясно. Я вот чем дальше узнаю про граветтскую культуру, тем больше не понимаю, чем она принципиально отличалась развитием технологий и искусства от мадлен?

В мадлене искусство было гораздо более реалистично и всяких штучек, которые широко распространятся лишь с мезолитом, уже много больше было, чем в граветте (микролиты, в частности, наконечники стрел, топоры, свёрла и др.). Какие-то ещё особенности, скореевсего, были, технологические, которые не прогрессивны, не архаичны (просто традиция делать так то и так то).

Амфицион :

Насчет всяких штучек, на основании тех, которые видел, я бы не сказал, что мадленцы искусней, тем более гораздо.

Я выше и не говорил, что они они искусстней в технологиях были. Предполагаю, что в чём-то были, немного, продвинутее по технологиям - их разнообразию (не знаю в чём).

Отредактировано lesha74 (13 December 2017 14:11:18)

Леша, Понятно, спасибо. Гигантопитек, у грузинского все же чуть меньше, чем у рудольфского? У эргастера до 900, а для некоторых из тех что из Дманиси (они к эргастеру грузинского относят) - менее 700. А у рудольфского - 700 куб. см. Получается что в пределах он такой же, но в среднем примерно равен, но узначительно уступает мозгу эргастера, а не наоборот.
А Homo antecessor точно 80000 лет назад вымирает? По логике, должен позже.

Все так, я не спорю. А антецессор если не отдельный вид то кто? Я ошибься, забыл приписать нолик - 800000. Значит он вымирает позже. Ясно.

гигантопитек :

Ну я если честно считаю антессесора отдельным видом переходный между гейделем  (не родезийцем! ) и эректусом. Но некоторые его относят просто к гейдлю.

А есть те, кто считает его предком как гейдельбержца, так и родезийца?

Не логично антессесора предком родезийца считать из за географии и наличии переходных форм между эректусом и родезийцем (Салданья череп)

Да, родина гейделя Европа.  Возможно ещё был какой-то аналог предшественника в Африке но это только одна находка.  Маловато.

lesha74 :

Зубов считает родиной гейделя Африку и приводит ряд соответствующих африканских находок в качестве предковых форм с датировками задолго до классического, европейского гейделя.

И какие же?

lesha74 :

Зубов считает родиной гейделя Африку и приводит ряд соответствующих африканских находок в качестве предковых форм с датировками задолго до классического, европейского гейделя.

Если наиболее классический, то есть оформившийся гейдель именно европейский (евразиатский во всяком случае) и если от него произошел сапиенс, значит родина непосредственно сапов Не Африка? Так как сапы произошли от прогрессивных гейделей, черты которые плавно "перетекают" в черты хелмеи...

Амфицион :

lesha74 :

Зубов считает родиной гейделя Африку и приводит ряд соответствующих африканских находок в качестве предковых форм с датировками задолго до классического, европейского гейделя.

Если наиболее классический, то есть оформившийся гейдель именно европейский (евразиатский во всяком случае) и если от него произошел сапиенс, значит родина непосредственно сапов Не Африка? Так как сапы произошли от прогрессивных гейделей, черты которые плавно "перетекают" в черты хелмеи...

Сапы через хелмеи от родезийцев из Африки происходят. Европейские гейдли имеют дело только к неандерам а азиатские гейдли по моему это родезийцы.

гигантопитек :

lesha74 :

Зубов считает родиной гейделя Африку и приводит ряд соответствующих африканских находок в качестве предковых форм с датировками задолго до классического, европейского гейделя.

И какие же?

Не помню. Он формирование гейдельбергского человеа в Африке соотносится с промежутом 900-800 тыс. л. назад (Зубов А. А. 2005, см. отдел по гейдельбергцам).

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/734 … oveka.html .