Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 March 2017 23:37:24

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Я уже высказал свое скромное мнение, зоопарковские гималайские медведи, которые видел не были крупнее губачей, даже наоборот выглядели меньше. В любом случае оба вида в тропиках имеют очень близких размеров и между ними нет какая то супер-пупер разница.
Да в принципе мне и всё равно, не понимаю почему уделяете этому вопросу такое большое внимание.

Неактивен

 

#52 25 March 2017 23:59:01

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

"В любом случае оба вида в тропиках имеют очень близких размеров и между ними нет какая то супер-пупер разница."
Да...тут и я соглашусь.

Неактивен

 

#53 26 March 2017 00:20:32

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Губач (Melursus ursinus)

пиколинос :

Вы согласны со мной, что "Он в среднем вполне может весить 100 килограммов,но явно не 135 килограммов."?

M. u. inornatus, one of two recognized subspecies of the sloth bear, is about 2/3 of the size of bears on the Indian mainland and tends to have shorter hair.

Ratnayeke, S., van Manen, F.T. & Padmalal, U.K.G.K. 2007: Home ranges and habitat use of sloth bears Melursus ursinus inornatus in Wasgomuwa National Park, Sri Lanka. - Wildl. Biol. 13: 272-284

Я бы предположил, что средний вес ланкийских самцов не больше 80 кг (в статье средний вес 75 кг), в то время, как в "крупных" популяциях из Индии и Непала ~ 115-120 кг.

135 кг - довольно много, это уже почти юконский гризли.

Отредактировано Everyday (26 March 2017 00:26:21)

Неактивен

 

#54 26 March 2017 00:36:12

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Everyday :

пиколинос :

Вы согласны со мной, что "Он в среднем вполне может весить 100 килограммов,но явно не 135 килограммов."?

M. u. inornatus, one of two recognized subspecies of the sloth bear, is about 2/3 of the size of bears on the Indian mainland and tends to have shorter hair.

Ratnayeke, S., van Manen, F.T. & Padmalal, U.K.G.K. 2007: Home ranges and habitat use of sloth bears Melursus ursinus inornatus in Wasgomuwa National Park, Sri Lanka. - Wildl. Biol. 13: 272-284

Я бы предположил, что средний вес ланкийских самцов не больше 80 кг (в статье средний вес 75 кг), в то время, как в "крупных" популяциях из Индии и Непала ~ 115-120 кг.

135 кг - довольно много, это уже почти юконский гризли.

100% cогласен.

Неактивен

 

#55 26 March 2017 02:52:11

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Everyday :

Я бы предположил, что средний вес ланкийских самцов не больше 80 кг.

Ну да, остров. А я бы предположил что средний вес самцов гималайских медведей с Японских островов не намного больше -  ок. 90 кг:
"A small subspecies weighing between 60–120 kg for the adult male and 40–100 kg for the adult female. The average body length is 110–140 cm."
Как ни крути, звери с сходными размерами.

Неактивен

 

#56 26 March 2017 03:06:36

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

Как ни крути, звери с сходными размерами.

пиколинос :

"В любом случае оба вида в тропиках имеют очень близких размеров и между ними нет какая то супер-пупер разница."
Да...тут и я соглашусь.

Я тоже с этим согласен.

Неактивен

 

#57 26 March 2017 05:46:38

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Ну наконец то компромис. Евридей, дайте мне свою мужскую руку. smile
Кстати вы из восточного побережья, из западного или из ковбойских средних штатах?

Неактивен

 

#58 26 March 2017 17:46:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

Средний вес гималайца-самца - 135 кг.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#59 26 March 2017 19:01:16

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

"Я бы предположил, что средний вес ланкийских самцов не больше 80 кг (в статье средний вес 75 кг), в то время, как в "крупных" популяциях из Индии и Непала ~ 115-120 кг."



Вот, нашел  Sociobiology of the myrmecophagous sloth bear in Nepal
https://zapodaj.net/images/381bfe1335579.png
Весь взрослых самцов (Национальный парк Читван)
92 кг
96 кг
100 кг
111 кг
120 кг
122 кг
125 кг
130 кг
131 кг
"...The seven matings, involving 21 male partners, includedonly 9 or 10 different males (one unmarked male seen in1990 could have been subsequently marked and observedbreeding in 1992). In five of the seven cases the heaviestmale mated first, and in three cases this was the bear (No. 609)who was the heaviest male in our radio-collared sample (Ta-ble 3). Another male (No. 602) was involved in five of theseven matings, although he was never the first male to mate.He mated directly after the heaviest male 4 times. .."
"...In one case a large (131 kg)male sloth bear slapped the face of a tiger and pushed itaway. In two other cases sloth bears charged tigers and thenran off. In the fourth case a tiger was seen entering a patchof tall grass occupied by a radio-collared female with hercubs. The bear growled and three tigers were observed run-ning from the tall grass in two directions. In the fifth case atiger entered tall grass where a sloth bear mother and twocubs were radiolocated, but the tiger left as a result of ourdisturbance..."

Sociobiology of the myrmecophagous sloth bear in Nepal (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publicatio … r_in_Nepal [accessed Mar 26, 2017]
Sociobiology of the myrmecophagous sloth bear in Nepal (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publicatio … r_in_Nepal [accessed Mar 26, 2017]

Т.е. самый тяжелый,доминирующий самец весил 131 килограммов..

Отредактировано пиколинос (26 March 2017 19:01:54)

Неактивен

 

#60 26 March 2017 22:55:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#61 26 March 2017 23:30:34

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

В этой выборке два самых крупных медведя весили 130 кг,средний вес 9 медведей -самцов был 114кг
но не указан возраст трех самых легких губачей - 92,96 и 100 кгмовых ,если  они не достигли 5 летнего возраста(что видимо и было) то должны были со временем стать  крупнее
тк средний вес медведиц был 95 кг ,все-таки средний вес губача-самца в Читване видимо превышает 120 кг


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#62 27 March 2017 00:48:32

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

В этой выборке два самых крупных медведя весили 130 кг,средний вес 9 медведей -самцов был 114кг
но не указан возраст трех самых легких губачей - 92,96 и 100 кгмовых ,если  они не достигли 5 летнего возраста(что видимо и было) то должны были со временем стать  крупнее
тк средний вес медведиц был 95 кг ,все-таки средний вес губача-самца в Читване видимо превышает 120 кг

"если  они не достигли 5 летнего возраста(что видимо и было) то должны были со временем стать  крупнее "

Oни достигли 5 летнего возраста

"...We captured 24 sloth bears using barrel traps or Aldrich foot
snares or by darting from elephant-back. They were immobilized
with an intramuscular injection of ketamine HCl (3.9 mg/kg body
mass) and xylazine HCl (1.8 mg/kg), weighed, measured, and fitted
with radio collars (Joshi 1996). Bears were classified in the following
age groups: cubs (0–1 years old), yearlings (from >1 year
until they left their mother at 1.5 or 2.5 years old), subadults (independent
from the mother but not yet breeding; generally 2–4 years
old), and adults (breeding age). Captured bears included nine adult
males (one of which may have been a subadult when first captured,
but later bred)..."






"...The seven matings, involving 21 male partners, included
only 9 or 10 different males (one unmarked male seen in
1990 could have been subsequently marked and observed
breeding in 1992). In five of the seven cases the heaviest
male mated first, and in three cases this was the bear (No. 609)
who was the heaviest male in our radio-collared sample (Table
3). Another male (No. 602) was involved in five of the
seven matings, although he was never the first male to mate..."

но не указан возраст трех самых легких губачей - 92,96 и 100 кгмовых

ID
No. 602 вес=100 кг
No.608 вес=100  кг


"тк средний вес медведиц был 95 кг ,все-таки средний вес губача-самца в Читване видимо превышает 120 кг"

"...Despite apparent mutual tolerance, there was also evidence
of a social hierarchy. Sloth bears, like other bears
(Bunnell and Tait 1981; Stirling and Derocher 1990), are
sexually dimorphic (mean mass of adult males (114 kg) :
mean mass of adult females (95 kg) = 1.2; A.R. Joshi, unpublished
data); large size in males confers advantages in
competing for mates..."

Неактивен

 

#63 27 March 2017 01:08:05

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

небольшая накладка с весом медведей-
№ 602 130 кг
№ 609 131 кг
№ 610 130 кг
№ 624 125 кг
№ 605 122 кг
№ 607 120 кг
№ 611 111 кг
№ 616 96 кг
№ 608 92 кг
117 кг
все равно - медведи  608,616 скорее всего не достигли 5 летнего возраста
а прибавить они могут до 30 кг ,как медведь 602

".We captured 24 sloth bears using barrel traps or Aldrich foot
snares or by darting from elephant-back. They were immobilized
with an intramuscular injection of ketamine HCl (3.9 mg/kg body
mass) and xylazine HCl (1.8 mg/kg), weighed, measured, and fitted
with radio collars (Joshi 1996). Bears were classified in the following
age groups: cubs (0–1 years old), yearlings (from >1 year
until they left their mother at 1.5 or 2.5 years old), subadults (independent
from the mother but not yet breeding; generally 2–4 years
old), and adults (breeding age). Captured bears included nine adult
males (one of which may have been a subadult when first captured,
but later bred)"
не говорится что adult bear  значит что его возраст >= 5лет,здесь adult определяется как "breeding age" а значит медведь может быть даже моложе 4 лет

Отредактировано Diamir2 (27 March 2017 02:00:25)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#64 27 March 2017 18:00:38

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

небольшая накладка с весом медведей-
№ 602 130 кг
№ 609 131 кг
№ 610 130 кг
№ 624 125 кг
№ 605 122 кг
№ 607 120 кг
№ 611 111 кг
№ 616 96 кг
№ 608 92 кг
117 кг
все равно - медведи  608,616 скорее всего не достигли 5 летнего возраста
а прибавить они могут до 30 кг ,как медведь 602

".We captured 24 sloth bears using barrel traps or Aldrich foot
snares or by darting from elephant-back. They were immobilized
with an intramuscular injection of ketamine HCl (3.9 mg/kg body
mass) and xylazine HCl (1.8 mg/kg), weighed, measured, and fitted
with radio collars (Joshi 1996). Bears were classified in the following
age groups: cubs (0–1 years old), yearlings (from >1 year
until they left their mother at 1.5 or 2.5 years old), subadults (independent
from the mother but not yet breeding; generally 2–4 years
old), and adults (breeding age). Captured bears included nine adult
males (one of which may have been a subadult when first captured,
but later bred)"
не говорится что adult bear  значит что его возраст >= 5лет,здесь adult определяется как "breeding age" а значит медведь может быть даже моложе 4 лет

"все равно - медведи  608,616 скорее всего не достигли 5 летнего возраста
а прибавить они могут до 30 кг ,как медведь 602"

"не говорится что adult bear  значит что его возраст >= 5лет,здесь adult определяется как "breeding age" а значит медведь может быть даже моложе 4 лет.все равно - медведи  608,616 скорее всего не достигли 5 "

Допускаю такую возможность.Скажем так, нормальный диапазон для взрослых самцов из  национального парка Читван 100кг-131 кг

"а прибавить они могут до 30 кг ,как медведь 602"
Есть наоборот,т.e снижение веса на 30 килограмм за два года
1–3 June 1990 ID No. 602 Body mass (kg) =130 kg

3–5 June 1992 ID No. 602 Body mass (kg) =100 kg
5–6 June 1992 ID No. 602 Body mass (kg) =100 kg
24–25 June 1992 ID No. 602 Body mass (kg) =100 kg
Впрочем, это могли быть двa разные медведи:
"The seven matings, involving 21 male partners, included
only 9 or 10 different males (one unmarked male seen in
1990 could have been subsequently marked and observed
breeding in 1992)."

Самое важное что они не были истощены.Всех медведей всещивали пять месяцев или месяц перед сезоном спаривания " Body mass was measured <1–5 months prior to mating"

Неактивен

 

#65 06 May 2017 13:43:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

https://boneclones.com/images/store-product/product-796-main-main-big-1415040692.jpg


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#66 06 May 2017 13:46:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

http://www.nationalgeographic.com/content/dam/animals/pictures/mammals/s/sloth-bear/sloth-bear_02.ngsversion.1486492843824.JPG


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry