Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 24 March 2017 00:55:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83175
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

Не верю, что дхоли предсавляли для гималайца-самца серьезную опасность. Тока для самок и молодняка. И белогрудка намного сильнее губача! У губача кстати тоже дхоли "имеются".


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#27 24 March 2017 02:08:29

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 606

Re: Губач (Melursus ursinus)

Все таки получается, что на губача никто регулярно не охотится, только в виде исключения тигры. Я не знаю, является ли это правильным объяснением более активного защитного поведения губача по сравнению с черными медведями (проще говоря, губач - "непуганый"), но ничего лучше в голову не приходит. Внятных текстов на эту тему я не видел. Белогрудый медведь объективно сильнее, но у него есть серьезные враги - тигр и бурый медведь. У барибала - гризли и волки.

Неактивен

 

#28 24 March 2017 09:32:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Тигр убил губача:

https://www.youtube.com/watch?v=Xptl5opPvJE

Неактивен

 

#29 24 March 2017 10:02:49

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Про гималайца.
В зоопарке губачи точно не выглядят меньше гималайского медведя, даже наоборот выглядят крупнее, наверно в том числе из за длинной шерсти. Пара губачей в нашем зоопарке точно выглядели более "грубо", более "первобытно" чем одинокого "приглаженого" гималайского мишки в соседнем вольере. Мне льюбопытно что гималаец в сафари парка Амфа такой масивный. Не видел масивных гималайцев в зоопарке.
Северный белогрудка возможно на 50-60 кг масивнее по максимому из за жировых запасах, который он копит на зимой, но тропические гималайские медведи вряд ли крупнее губачей. Согласно Вике разница в среднем весе этих видов только в 5 кг (135 кг самец гималаец и 130 кг губач) - т.е. в пределах статистической ошибки. Скажем так, тропические гималайцы и губачи животные довольно "схожего" размера и довольно разного темперамента.

Неактивен

 

#30 24 March 2017 11:32:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83175
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

У нас очень крупный гималаец.


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#31 24 March 2017 11:45:54

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

В сколько килограмов примерно оцениваеш его вес?
В нашем пара губачей весили примерно 110 и 130, а гималаец - 90-95 кг.

Неактивен

 

#32 24 March 2017 12:23:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83175
Вебсайт

Re: Губач (Melursus ursinus)

Не знаю, но выглядит крупнее сирийских бурых.


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#33 25 March 2017 02:21:17

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 606

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

разница в среднем весе этих видов только в 5 кг (135 кг самец гималаец и 130 кг губач) - т.е. в пределах статистической ошибки.

Я не знаю, откуда взялись средние 130 кг, но такой авторитетный источник, как Stirling, Ian, Kirshner, David, Bears: majestic creatures of the wild (1993) говорит

SIZE Adults are 150 to 190 centimeters (60 to 75 inches) long. Males weigh 80 to 140 kilograms (175 to 310 pounds), and females weigh 55 to 95 kilograms (120 to 210 pounds).

У взрослых самцов гималайских медведей размеры покрупнее. Кстати, я бы не назвал гималайских медведей таким уж "трусишками". По некоторым данным, крупные белогрудки могут отбирать давленку у тигра. Также известны случаи, когда они оказывали активное сопротивение тигру на Дальнем Востоке. Барибалы, по исследованию в 2-х штатах, регулярно пользуются добычей пум. Другое дело, что такая адаптация, как лазание по деревьям в случае опасности, и в целом большая осторожность черных медведей могла развиться из-за более высокой угрозы со стороны других хищников по сравнению с губачем, которому в некотором роде повезло - у тигра в его ареале другие предпочтения. Но я не видел объяснения такому факту в литературе, это мои спекуляции.

Отредактировано Everyday (25 March 2017 04:21:50)

Неактивен

 

#34 25 March 2017 03:07:39

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

крупные гималайцы у тигриц
https://pp.userapi.com/c836434/v8364340 … uQTA_Q.jpg
https://pp.userapi.com/c836434/v836434041/2edac/Bwlg3uQTA_Q.jpg
https://pp.userapi.com/c836434/v836434041/2edb5/HR65fklQwyQ.jpg
еще вопрос о каких губачах идет речь,их два подвида - мелкие шри-ланкийские и крупные индийские(сравнение их черепов у Барышникова)
гималайских четыре подвида ,из них только дальневосточный немного крупнее губача

Отредактировано Diamir2 (25 March 2017 03:09:04)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#35 25 March 2017 03:12:35

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Everyday :

У взрослых самцов гималайских медведей размеры покрупнее.

Да не крупнее они, видел их (обе вида) сотни раз в зоопарке.
Даже и если белогрудка в среднем на 10 килограмов тяжелее, это ничего, не могут два разных зверя быть абсолютно одинаковыми размерами.

Где пума а где тигр.....

Неактивен

 

#36 25 March 2017 04:27:48

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 606

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

Да не крупнее они, видел их (обе вида) сотни раз в зоопарке.

Видели рядом в одном вольере? На расстоянии друг от друга их не так просто сравнить. К тому же шерсть губача делает его, как лохматую собаку, визуально больше.

Но в данном случае это не принципиально.

Отредактировано Everyday (25 March 2017 04:29:02)

Неактивен

 

#37 25 March 2017 04:39:24

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Евридей, если не секрет в какой стране Вы живёте и чего делаете в форуме в 4,30 ночью по московскому времени? smile smile  Ради льюбопытства.

Неактивен

 

#38 25 March 2017 18:07:58

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

крупные гималайцы у тигриц
https://pp.userapi.com/c836434/v8364340 … uQTA_Q.jpg
https://pp.userapi.com/c836434/v8364340 … uQTA_Q.jpg
https://pp.userapi.com/c836434/v8364340 … klQwyQ.jpg
еще вопрос о каких губачах идет речь,их два подвида - мелкие шри-ланкийские и крупные индийские(сравнение их черепов у Барышникова)
гималайских четыре подвида ,из них только дальневосточный немного крупнее губача

https://pp.userapi.com/c836434/v836434041/2edb5/HR65fklQwyQ.jpg
135 килограммов?Средний вес явно завышен.



По этим данным,средний вес взрослых самцов =80 килограммов (80,3kg).
При этом речь идет о крупных индийских:Из диаграммы в этом примере видно,что самый крупный самец весил около 116-117 килограммов.

http://oi68.tinypic.com/2gtymh5.jpg
"...Wild and rescued sloth bears, under semicaptive
conditions at the Bannerghatta Bear
Rescue Center at the Bannerghatta Biological
Park, Karnataka, India (128489N; 778349E), were
sampled for this study. At this facility, bears were
provided a native diet of local seasonal fruits,
including papaya and watermelons, and grains
including finger millet and sorghum. In the
foraging areas, they also had numerous native
fruit trees and access to ant and termite mounds.
Blood was collected from 66 adult bears (40 males
and 26 nonpregnant females) during routine
physical examinations from June 2006 to July
2008..."

"... Body weights and age of the bears
sampled were 74.4 6 20.7 kg (mean 6 SD) and
7.3 6 4.5 years, respectively. Although the age
range was rather broad, its distribution was
similar between male (n ¼ 40) and female (n ¼
26) bears. The mean bodyweight of male bears
(80.3 6 20.3 kg) was significantly higher than the
mean for female bears (65.3 6 18.0 kg; P ¼
0.0033)..."
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.1638/2008-0213.1

Oсторожно скажем что он может весить в среднем 80-100килограммов ,но никак не 135.

Food habits and prey selection of tiger and leopard in Mudumalai Tiger Re-serve, Tamil Nadu, India

Food habits and prey selection of tiger and
leopard in Mudumalai Tiger Re-serve, Tamil
Nadu, India

"... Ninety five percent of tiger and leopard
scats contained single prey species and 5% contained
two prey species. No scat had remains of multiple prey
species (> 2). Of the prey species identified from the
tiger scats, sambar constituted 59.79%, chital 22.75%,
common langur 5.29%, wild pig 4.23%, gaur 2.65%,
cattle 2.12%, buffalo 1.06%, hare 0.53%, sloth bear
0.53%, porcupine 0.53% and unknown bird species
0.53% (Table 2)..."
https://www.researchgate.net/publicatio … Nadu_India

Неактивен

 

#39 25 March 2017 19:05:05

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 606

Re: Губач (Melursus ursinus)

пиколинос :

135 килограммов?Средний вес явно завышен.

Завышен, конечно. Я посмотрел, из какого источника авторы это взяли - из S. H. Prater, The Book of Indian Animals, 1965.

"It is a medium sized mammal weighing between 127 and 145 kg (Prater1965)", Ramesh, T., Sankar, K. and Qureshi, Q., 2009. Additional Notes on the Diet of Sloth bear Melursus Ursinus in Mudumalai Tiger Reserve as shown by scat analysis. J. Bombay Nat. Hist. Soc., 106

Авторы просто усреднили данные из второго издания книги Пратера. Первое издание вышло в 1939 году и кого именно тогда (не позднее 1939 года) взвешивали - неизвестно. Скорее всего взяли несколько старых трофейных рекордов.

Traper :

Евридей, если не секрет в какой стране Вы живёте и чего делаете в форуме в 4,30 ночью по московскому времени? smile smile  Ради льюбопытства.

Скажем так - сейчас я в Западном полушарии. Но не в Канаде, а гораздо южнее. )

Отредактировано Everyday (25 March 2017 19:08:46)

Неактивен

 

#40 25 March 2017 19:13:24

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

эти "данные" могли заинтересовать только osopardo
http://wildlifesos.org/bannerghatta-bear-rescue-centre/
BANNERGHATTA BEAR RESCUE CENTRE-центр по спасению медведей,недиких главным образом
"Since then, the Bannerghatta Bear Rescue Centre has been instrumental in rescuing and providing a life-time care for over a hundred Sloth Bears rescued from the Dancing Bear trade, poaching, ill-kept zoos and Human-Bear conflict situations. With additional retiring dens built and the much required renovations made to the existing dens, the Bannerghatta Bear Rescue Centre currently holds 81 rescued Sloth Bears amidst the lush greens and rocks of the dry-deciduous Bannerghatta Biological Park, making it the world’s second largest rescue centre for Sloth Bears. A perfect home for the Rescued Dancing Sloth Bears to spend their rest of their lives away from the trauma and tortures they had to endure during dancing on the streets"
есть среди них конечно и медведи попавшие из джунглей

80-110 кг весят ланкийские медведи континентальные весят больше

Отредактировано Diamir2 (25 March 2017 19:17:51)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#41 25 March 2017 19:55:11

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

эти "данные" могли заинтересовать только osopardo
http://wildlifesos.org/bannerghatta-bear-rescue-centre/
BANNERGHATTA BEAR RESCUE CENTRE-центр по спасению медведей,недиких главным образом
"Since then, the Bannerghatta Bear Rescue Centre has been instrumental in rescuing and providing a life-time care for over a hundred Sloth Bears rescued from the Dancing Bear trade, poaching, ill-kept zoos and Human-Bear conflict situations. With additional retiring dens built and the much required renovations made to the existing dens, the Bannerghatta Bear Rescue Centre currently holds 81 rescued Sloth Bears amidst the lush greens and rocks of the dry-deciduous Bannerghatta Biological Park, making it the world’s second largest rescue centre for Sloth Bears. A perfect home for the Rescued Dancing Sloth Bears to spend their rest of their lives away from the trauma and tortures they had to endure during dancing on the streets"
есть среди них конечно и медведи попавшие из джунглей

80-110 кг весят ланкийские медведи континентальные весят больше

"есть среди них конечно и медведи попавшие из джунглей"

А что значит фраза "Oсторожно скажем что он может весить в среднем 80-100килограммов ,но никак не 135."?Он в среднем вполне может весить 100 килограммов,но явно не 135 килограммов.
Да и самый тяжелый весил около 116-117 килограммов.Это намного больше чем "ланкийские медведи"

Диапазон для линкийскиx медведи ,взрослые самцы:
Table 2. Capture data and estimates of home-range areas of sloth bears in Wasgomuwa National Park, Sri Lanka, during 2002–2003

Capture and telemetry
We radio-collared 10 adult bears (six males and
four females; Table 2)
Home Ranges and Habitat Use of Sloth Bears Melursus Ursinus
Inornatus in Wasgomuwa National Park, Sri Lanka
Author(s): Shyamala Ratnayeke, Frank T. van Manen, U. K. G. K. Padmalal

http://oi68.tinypic.com/vd205z.jpg
Т.е. самый тяжелый весил 85 килограммов.
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.2981/0909-6396(2007)13%5B272%3AHRAHUO%5D2.0.CO%3B2

Неактивен

 

#42 25 March 2017 20:12:22

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

http://www.biodiversitylibrary.org/page … 7/mode/1up
https://pp.userapi.com/c836434/v836434041/2f147/XT5Vf9fMfdY.jpg
Пратер ни о каких рекордах ничего не сообщает и Ramesh, T., Sankar, K. and Qureshi не могли здесь ничего усреднять

к тому же Пратер  серьезный источник
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Henry_Prater
на него многие ссылаются


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#43 25 March 2017 20:27:04

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

вес медведей из приюта  никакого значения не имеет


http://oi68.tinypic.com/vd205z.jpg
то есть средний вес  ланкийских самцов примерно такой же как в лазарете Bannerghatta Bear Rescue Center
хотя медведи были явно не самыми крупными
"We radio-collared 10 adult bears (six males and four females; Table 2). All captured individuals
were determined to be adult or nearly adult based on a combination of toothwear, mass (see Table 2),and reproductive characteristics. Bears # 450, 941 and 970 had extremely worn teeth; the ipples of all females, except # 250, showed evidence of previous litters, and bear # 200 was captured with a cub.Bears # 700 and 250 had the least toothwear and smallest body mass (see Table 2) for their sex and were probably young adults"
http://www.bearconservation.org.uk/SriLankaHome.pdf

Отредактировано Diamir2 (25 March 2017 21:45:54)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#44 25 March 2017 20:41:42

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

http://oi68.tinypic.com/vd205z.jpg
то есть средний вес  ланкийских самцов примерно такой же как в лазарете Bannerghatta Bear Rescue Center
хотя медведи были явно не самыми крупными
"We radio-collared 10 adult bears (six males and four females; Table 2). All captured individuals
were determined to be adult or nearly adult based on a combination of toothwear, mass (see Table 2),and reproductive characteristics. Bears # 450, 941 and 970 had extremely worn teeth; the ipples of all females, except # 250, showed evidence of previous litters, and bear # 200 was captured with a cub.Bears # 700 and 250 had the least toothwear and smallest body mass (see Table 2) for their sex and were probably young adults"
http://www.bearconservation.org.uk/SriLankaHome.pdf

"то есть средний вес  ланкийских самцов примерно такой же как в лазарете Bannerghatta Bear Rescue Center
хотя медведи были явно не самыми крупными" "All bears sampled appeared physically
healthy, with normal behavioral responses, and
were clinically healthy during examination at the
time of sampling"


"...
Wild and rescued sloth bears, under semicaptive
conditions at the Bannerghatta Bear
Rescue Center at the Bannerghatta Biological
Park, Karnataka, India (128489N; 778349E), were
sampled for this study. At this facility, bears were
provided a native diet of local seasonal fruits,
including papaya and watermelons, and grains
including finger millet and sorghum. In the
foraging areas, they also had numerous native
fruit trees and access to ant and termite mounds.
Blood was collected from 66 adult bears (40 males
and 26 nonpregnant females) during routine
physical examinations from June 2006 to July
2008. Each bear was sampled only once for this
study. All bears sampled appeared physically
healthy, with normal behavioral responses, and
were clinically healthy during examination at the
time of sampling (determined by body temperature,
hydration, heart–respiration rate, a detailed
external physical examination, a complete blood
count, serum biochemistry, and a medical history
of at least 2 yr)..."



"We radio-collared 10 adult bears (six males and four females; Table 2). All captured individuals
were determined to be adult or nearly adult based on a combination of toothwear, mass (see Table 2),and reproductive characteristics. Bears # 450, 941 and 970 had extremely worn teeth; the ipples of all females, except # 250, showed evidence of previous litters, and bear # 200 was captured with a cub.Bears # 700 and 250 had the least toothwear and smallest body mass (see Table 2) for their sex and were probably young adults"

T.е. oдин самец ".Bear # 700 и одна самка "250 "  были "probably young adults".Все остальные это взрослые медведи.

Неактивен

 

#45 25 March 2017 20:44:44

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

возможно цифра 135 кг завышена как средняя масса ,но безусловно континентальный губач ненамного меньше дальневосточного гималайского  (видимо около 90%)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#46 25 March 2017 20:48:16

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

и еще у двух самцов 941  970 были сильно изношенные зубы,те были очень старыми


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#47 25 March 2017 20:49:08

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 606

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

Пратер ни о каких рекордах ничего не сообщает и Ramesh, T., Sankar, K. and Qureshi не могли здесь ничего усреднять

к тому же Пратер  серьезный источник
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Henry_Prater
на него многие ссылаются

Авторы (Ramesh, T., Sankar, K.) взяли 127 кг и 145 кг из книги Пратера и вычислили среднее арифметическое. Книга Пратера была издана в далеком 1939 года, никаких других медведей, кроме добытых охотниками, тогда не взвешивали, аккуратность взвешиваний была на совести самих охотников. Иммобилизацией хищников профессиональные зоологи в колониальной Индии не занимались - по причине отстутствия профессиональных зоологов.

Неактивен

 

#48 25 March 2017 20:51:31

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Diamir2 :

и еще у двух самцов 941  970 были сильно изношенные зубы,те были очень старыми

Но все они были " physically
healthy, with normal behavioral responses, and
were clinically healthy during examination at the
time of sampling"

Неактивен

 

#49 25 March 2017 22:35:13

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Ооо Осопардо, привет, здесь по вам все соскучились?  smile smile smile Как поживаете? smile

Неактивен

 

#50 25 March 2017 22:44:58

пиколинос
Любопытный
Зарегистрирован: 25 March 2017
Сообщений: 15

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

Ооо Осопардо, привет, здесь по вам все соскучились?  smile smile smile Как поживаете? smile

Вы согласны со мной, что "Он в среднем вполне может весить 100 килограммов,но явно не 135 килограммов."?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry